Установочный угол двигателя на дельталете

S

sun

есть аэродинамическая система, состоящая из крыла и коляски, крыло отдельно имеет некое лобовое сопротивление, которое приложено в некой точке, коляска отдельно тоже имеет лобовое сопротивление, приложенное в своей точке. Так вот наша задача, приложить вектор тяги СУ в некую точку, равноудаленную (в векторном смысле) от точек приложения лобовых сопротивлений крыла и коляски. Подход к решению этой задачи должен быть тем серьезней, чем мощнее двигатель мы используем. При этом следует помнить, что лобовое сопротивление крыла меняется в зависимости от угла атаки, от натяжения обшивки(геометрической крутки), от погоды, наконец... А лобовое сопротивление коляски меняется от наличия или отсутствия обтекателей, от торчащих в поток пассажиров, рюкзаков и запасных канистр... 
Как сложно излагаете... Просто есть точка равнодействия сил сопротивления крыла и телеги, именуемая уже больше 100 лет центром давления. Туда и надо прилагать вектор тяги, вот и все. Большинство тут этого не понимают, и упорно считают, что вектор тяги надо прилагать к центру тяжести.  Ну а от наличия канистр, пассажира, угла атаки крыла ЦД будет слегка смещаться по высоте, но моменты, возникающие при этом, пренебрежительно малы.
 

GALKA

"ОТ ВИНТО-ОВ!"
А иначе вполне можно объяснить полученный неоспоримый результат банальным 
Вот-вот-вот!
Чё завелись-то?
Я же не отрицаю результаты экспериментов Grig-а, я просто хочу бОльшей точности. 3 градуса, 5 градусов, 7 градусов, улучшение, 9 -- пошло ухудшение  и т. д. Рекомендуем 7 градусов, например. Но! Рекомендуем для конкретной телеги, конкретного крыла, конкретной СУ. А остальные -- пробуйте, мол, со своими телегами/крульями/СУ. Снимайте такие-то характеристики и т.д.
Если не хочет Grig -- может кто другой проявит интерес и возьмётся. Тут не нужно КБ никакого!
А вторая часть вопроса -- кто силён в аэродинамике -- пусть попробует обосновать, я думаю "честного" образования в МАИ/ХАИ/КАИ для этого может и хватить.
Третье моё предложение: кто силён в "родном аглицком" -- пусть поищут у "союзников по антигитлеровской коалиции", наверняка где-то есть уже! :-[
 

ИванКР

Я люблю строить МДП!
Откуда
UA
Еще стоит добавить, что более 5 град. наклонять не стоит. Существенно прибавит только пыли с грунтовки и кличку не хорошую.  :mad:
 

Grig

Дарт Вейдер, по сравнению с химиком - отдыхает...!
Заблокирован
Откуда
Тольятти
Хм-м..! Забавно, но всё больше прихожу к мысли, что классическая схема МДП изначально накладывает ПРАВИЛЬНЫЕ ограничения по БОЛЬШИНСТВУ параметров.....! :)

Я к тому, что больше 5-ти градусов наклона вниз-назад вектора тяги чревато "дискованием" (термин из обработки-пахоты) земли винтом....! Я, кстати, в этом же мае, этого же года провёл сравнительные испытания применения проставки (120 мм.) между редуктором и винтом на МДП.....! С проставкой - ЛУЧШЕ!!!  ;)
Кто-то кому-то - ДОЛЖЕН это обосновать!!! А то кому-то - хуже будет!!!  :mad:
 
У меня тоже сейчас на телеге стоит 912 с положительным наклоном,применил первый раз.
И впервые за много лет появились полосы  посевов  необработанные в районе винта  на АХР...  видимо  винт сильно "раздувает" центр обработки своим  наклоном.... Иных   факторов не нашел :(. ИМХО.
 

Kuprin

Я люблю строить самолеты!
Уважаемые форумяне! Каждый пилот при горизонтальном полете, в балансировочном положении,на дачу газа ждет одного- набора высоты. Поскольку вся система в воздухе вращается вокруг общего центра масс,желательно и правильно прохождение вектора тяги ниже ЦТ. В противном случае при даче газа аппарат будет проседать,это проверено практикой,со всеми вытекающими последствиями. Каким образом это будет достигнуто,зависит от многих факторов.
 
S

sun

масс,желательно и правильно прохождение вектора тяги ниже ЦТ. 
Опять про ЦТ, ну блин устал уже писать, что в полете имеет значение расположения вектора тяги не отностительно ЦТ, а относительно ЦД, именно туда прилагается сила сопротивления, которую должна уравновесить сила тяги! 
 

GALKA

"ОТ ВИНТО-ОВ!"
кличку не хорошую
Чё-то мозг дымит, не пойму: какую кличку? :)
проставки (120 мм.) между редуктором и винтом на МДП.....! С проставкой - ЛУЧШЕ!!! 
Интересно, какой параметр лучше-то?
Проставку ставят, как я понимаю, когда винт задевает за килевую трубу. Был у меня такой случай. Задевает не сразу, а когда совпадут: выбрались зазоры, "смялись" амотризаторы, упруго деформировалась конструкция крыла и телеги на неровностях грунтовки. ВОт тут  и "чиркнет" винт, тем более если кубик подвески сдвинут вперёд по килевой.
А так -- от проставки геморой один: ненужный изгиб вала винта и паразитный вес...  :-/
видимо  винт сильно "раздувает" центр обработки своим  наклоном.
Ну вот, побочный ненужный эффект.
будет проседать
Я бы сказал, что появится пикирующее усилие.
Не менее опасно потеря скорости при уборке газа. Это тоже следствие.
 

Grig

Дарт Вейдер, по сравнению с химиком - отдыхает...!
Заблокирован
Откуда
Тольятти
Проставку ставят, как я понимаю, когда винт задевает за килевую трубу.
Мимо кассы.  ;)
Зазор между килевой и плоскостью винта на моёй телеге не менее 150 мм на ВСЕХ режимах движения ручки!  :)

Про "донное сопротивление" слышали...? Ну, это, так - провокация!  ;D
Просто выносил по ВОЗМОЖНОМУ максимуму плоскость винта из:
1. зоны затенения.
2. зоны возмущённого потока. 
;)
 

Иванов

Мне нравится этот форум!
Откуда
Москва
Угол установки моторамы примерно 3 град. Есть координаты ЦМ.
http://fotki.yandex.ru/users/precision-mechanics/view/351475?page=0
 

sart

обожаю  летать!!!!
Откуда
Балашиха
на свежеизготовленной телеге сначала вектор тяги был строго параллелен хребтовой трубе.  при простом вывешивании телега висит четко горизонтально. В полете от мотора прокачка такая что телега забирает нос ну просто  до безумных пределов. Подумал обманулся с вектором тяги, задрал мотор вверх на 7 кажется градусов. не поменялось практически ничего. телега так же задирает нос.
Вопрос: как это победить?
 

Петруха

Я люблю летать!
Откуда
Белгород
В аэродинамике не силён ... Более 20 лет назад , когда летали на Ижах и Вихрях изголялись как могли. Тоже заметили что лучше с наклоном в низ .Прибавка скороподъёмности примерно как у Грига.Так , по колхозному решили , что ось винта совпадает с потоком воздуха от крыла ! На моём МД-50 крыло Х-17 . Килевая длиннее Х-14 и пришлось делать наклон вынужденно . Двигатель Ротакс-503. В штилевую погоду со своим микро весом в районе 60кг, без загрузки, отрываюсь через 25-30 метров после старта.У ребят с Р-582-ми и крылом Х-14 , с заводской установкой угла наклона оси винта , разбег в 2 раза больше .
Ещё один момент. Когда умощнились до немогу , автоконверсия ,Р-912 ...., с винтами под 2 метра -появился неприятный реактивный момент винта . Особенно неприятно это было наблюдать с земли ... После отрыва дельта становилась на крыло , если пилот не ожидал и не своевременно парировал - крен до 90 градусов.Зрелище с земли , когда знаешь что это такое ,мягко говоря , не из приятных. Вылечили смещением оси винта на 1,5 - 2,5 градуса в горизонтальной плоскости . Совет Жукова Игоря .
К мнению Кареткина ,Водолазского, Жукова , Грига ( извени, не могу вспомнить фамилию , блин , ты ещё подушки для двигателя так же обозвал ! Боюсь ошибиться , вроде Горощук Игорь !) всегда прислушиваюсь с уважением !
 
S

sun

на свежеизготовленной телеге сначала вектор тяги был строго параллелен хребтовой трубе.  при простом вывешивании телега висит четко горизонтально. В полете от мотора прокачка такая что телега забирает нос ну просто  до безумных пределов. Подумал обманулся с вектором тяги, задрал мотор вверх на 7 кажется градусов. не поменялось практически ничего. телега так же задирает нос.
Вопрос: как это победить?
Что, прокачка в горизонтальном полете? Если на полном газу, то это не прокачка, это весь аппарат увеличивает угол тангажа и переходит в набор, при мощном движке "ноги выше головы", это нормально, а если задирает в горизонтально полете, то значит ось тяги проходит намного ниже центра давления. Надо поднимать СУ. Ну или понижать ЦД, но это проблематично, сопротивление крыла не уменьшить, остается увеличивать сопротивление телеги, что конечно не есть хорошо.
И что такое "задрал мотор ввверх"? Если задрал вверх зад мотора, то это неправильно, надо наоборот, чтоб ось тяги была направлена вперед вверх.
 

Grig

Дарт Вейдер, по сравнению с химиком - отдыхает...!
Заблокирован
Откуда
Тольятти
блин , ты ещё подушки для двигателя так же обозвал ! Боюсь ошибиться , вроде Горощук Игорь !
Есть такая буква! Всё правильно! :)
http://www.reaa.ru/cgi-bin/yabb/YaBB.pl?num=1269977595
 

Kolb70

Я люблю строить самолеты!<br<br&gt
Откуда
Канада
2 GRIG
Спасибо, все разжевали, все понятно и про угол наклона вала винта вниз. и про проставку. ! Подскажите, пожалуйста, угол разврорта СУ, и  в какую сторону,  и на сколько/?/ в зависимости  от напрвоения врашения винта для его погашения реактивных сил.? C уважением. :)
 

Grig

Дарт Вейдер, по сравнению с химиком - отдыхает...!
Заблокирован
Откуда
Тольятти
Подскажите, пожалуйста, угол разврорта СУ, и  в какую сторону,  и на сколько/?/ в зависимости  от напрвоения врашения винта для его погашения реактивных сил.? C уважением.
Вот про это (на собственном опыте), пока ничего не скажу. Я всё время летал на лёгких телегах с 503-582, и ни разу у меня не возникало проблем от реакции винта.
 
Подскажите, пожалуйста, угол разврорта СУ, и  в какую сторону,  и на сколько/?/ в зависимости  от напрвоения врашения винта для его погашения реактивных сил.? C уважением.
Вот про это (на собственном опыте), пока ничего не скажу. Я всё время летал на лёгких телегах с 503-582, и ни разу у меня не возникало проблем от реакции винта.
- Так вот я тоже нынче столкнулся с этим впервые когда сел на новую телегу с 912,если после взлета не прибрать газы можно сделать бочку и в землю!Управляющих усилий на трапеции не достаточно,крен увеличивается прогрессивно! До этого , несколько лет на этом же крыле с 582 не было никаких проблем!
 

Grig

Дарт Вейдер, по сравнению с химиком - отдыхает...!
Заблокирован
Откуда
Тольятти
1. какое вращение винта?
2. куда отклоняется тележка под крылом?
3. куда кренит крыло?
 
Вверх