air friend
Пора эксплуатировать профессиональную технику
- Откуда
- г.Йошкар-Ола
Здесь много всего, что Вас интересует:
http://www.reaa.ru/cgi-bin/yabb/YaBB.pl?num=1261646488
Воздушные весла из стеклопластика
http://www.reaa.ru/cgi-bin/yabb/YaBB.pl?num=1261646488
rus
Я люблю строить автожиры!
- Откуда
- Лобня Москов.обл.
Уважаемый, перед тем как Вы приступаете что то делать, то поинтересуйтесь, а какой ПФГ по весу вставляют в лопасть?
Готов пояснить вам.
Лопасть 30 футовая от RAF 2000 имеет груз в 450 грамм и установлена в 30 см от конца!
У лопасти DRAGON WINGS груз весом 750 грамм установлен на конце 28 футового ротора.
И т.д.
У RUS груз равен 680 - 700 грамм.
Таким образом, сам профиль весит около 10 кг и + груз, т.е не более 10 кг 700 грамм.
Единственно груз больше одного килограмма, как мне известно, установил в лопасть DRAGON WINGS Борис Половинкин и равен 1500 грамм!
Никогда не надо искажать истину и показывать свою безграмотность. Если что то знаете, то поделитесь обсудим.....
Ваше предложение уже сделано, можете обратится на сайт AVTOGYR.RU
rus
Я люблю строить автожиры!
- Откуда
- Лобня Москов.обл.
А я думал Александр "Народный ротор" создает, очень дешевый и практичный, жду новостей от него, очень талантливый и увлекающий человек и гадостей не говорит, потому что умный!Akson сказал(а):
А тема у нас одна - ротор Российский нужен и подешевле, а профиль надо просто закупать! Автомат производит профиль качественней любых человеческих рук и не подвергнут человеческим страстям! Повторяемость до миллиграммов, а это и надо паре лопастей! Ручная работа дороже и выполняется для эксклюзивов, дорогих самоделок, может даже и не летающих..... Это музеям надо предлагать за хорошие деньги!
boris_polo
Я люблю строить Автожиры!
У меня на ДВ установлены в каждую лопасть по 5 грузов , каждый в среднем по 800 гр, это кроме родного.
И того добавлено по 4 кг.
rus
Я люблю строить автожиры!
- Откуда
- Лобня Москов.обл.
Но американец же вам отказал больше 1500 грамм ставить???bpolo сказал(а):
Вы лопасти DW брали через Ванькова? И сколько их поломали, если не тайна?
Когда новые свои лопасти с подрезанием хорды или автожир покажите, очень интересно!
S
slavka33bis
Дык, ему пофик всякие там амеры и их ренкомендации а тем более, их запреты.RUSO сказал(а):
(не взирая на то, что эти смые амеры являются разработчиками и производителями этих роторов),
Борис и не планировал на этих лопастях летать долго и безаварийно.
Их он взял для "убийства" при попытке вертикального взлёта на его аппарате.
В общем, Борис, ятакдумаю, планировал использовать эти лопасти только один раз.
Борис, похоже, из тех людей,
кто уже давно научился не доверять теории.
И до такой степени давно это тянется,
что он просто нАпроч позабыл о том, что такая дисциплина в техническом творчестве существует.
Так же нАпроч забыл о том, что способность соображть в теории экономит много времени и денег.
Он идёт своим путём.
Достойным уважения.
"Он набивает свои собственные шишки".
Потому, как чужому опыту он разучился верить уже давненько.
Удивительно, что Борис ограничился только четырьмя килограммами.
А ведь мог бы и с десяток заложить.
Leon CX
Будь просто - смог бы каждый...
вытяжка из статьи - http://www.sendspace.com/file/zhtoo5
касается вертолетов, но к автожирам также относится
Recent fatalities involving catastrophic failures of MR blades of R22 seem to demonstrate this problem.
One way to achieve a better rotor inertia, that is to say a t/k index >1, is to use tip weights, and all-composite blades. If composites are used (say e-glass), and stress levels in the spar are kept around 10then fatigue issues are virtually eliminated, whilst keeping good autorotative capabilities. A small machine MUST make the use of composite blades.
в общем всем должно быть понятно - экструдированные лопасти отстой по сравнению с композитными....но цена, цена решающий фактор....
S
slavka33bis
Только при условии применения технологий, допустимых при изготовлении именно лопастей НВ или роторов.
А не технологий, применяемых для:
Вот тогда КМ и будуд "рулить".
А не технологий, применяемых для:
Я почему-то верю вот этим словам:
В общем, при изготовлении лопастей ротора (или НВ) нужно владеть соответствующей технологией.
Вот тогда КМ и будуд "рулить".
- Откуда
- Брянская обл.
А были бы умнее, использовали бы для дренажа ткань ЭЗ - 100, она не сыпется, потому что края у нее заделаны петлями, и она значительно менее плотная, т. е. лучше будет дренажировать. А для болтунов авторитетом и могут быть только болтуны. Короче, я полечу на ткани Т-13 и язык буду показывать, таким как колобок. А Вы Слава как искали истины, так и искать будете не отрывая одного места от другого места. ;Dslavka33bis сказал(а):
air friend
Пора эксплуатировать профессиональную технику
- Откуда
- г.Йошкар-Ола
Философский вопрос. Думаю, что извечная проблема: или дешевле, или лучше, всегда будет склонятся к первому(к сожалению). Естественно, что композит намного трудозатратней чем экструдат. Леня прав, выбирают чаше по средствам. А какой из двух вариантов лучше, не сказать. Есть и у одного и у другого плюсы и минусы. Выбор за нами.
- Откуда
- Брянская обл.
Хочется верить в то, что скоро ценовой вариант будет не между экструд и КМ, а между стеклом и скажем кевларом, али углем.
Потребителя не волнуют трудозатраты производителя, это чисто его головная боль. Цену в современном мире диктуют другие критерии. А к лопастям потребитель должен относится не как к драгоценности, а как, например, к резине на авто, поездил разумное количество времени и купил новую. В общем цена на роторы должна быть оправдана и потребностью и предложением.
Потребителя не волнуют трудозатраты производителя, это чисто его головная боль. Цену в современном мире диктуют другие критерии. А к лопастям потребитель должен относится не как к драгоценности, а как, например, к резине на авто, поездил разумное количество времени и купил новую. В общем цена на роторы должна быть оправдана и потребностью и предложением.
rus
Я люблю строить автожиры!
- Откуда
- Лобня Москов.обл.
Мне не понятно, а что композитные ротора не производят на заводах в России. Почему на нормальном заводе не приобрести профиль из стеклопластика, как с экструдандом мы делаем?
Там все ясно и грамотно сделают!
Не надо так грубо выражаться! Есть лопасти для массового спроса и по низкой цене - это экструдант, а есть элитные дорогие - это стеклотканиевые, но не доморощенные и сделаны на нормальных предприятиях с профессиональными намоточными станками и с соответствующей технологией.
В настоящий момент все стараются перейти на экструдант из-за того, что их характеристики в большей степени отвечают требованиям потребителя. В противном случае никто этого не делал. Приведите TNVD пример, кто на Западе использует чисто композитные в малой авиации?
Какие характеристики экструданта хуже, чем у КМ? Огласите список, пожалуйста!
- Откуда
- Брянская обл.
Всеволод, попробую прояснить этот вопрос со своей сугубо личной точки зрения.RUSO сказал(а):
Стекловолокно, появляющееся на фильере, подвергают дальнейшему термопластическому вытягиванию с одновременным охлаждением, при этом волокно как бы запоминает направление, в котором в дальнейшем будет действовать нагрузка. Т.е. молекулярная структура волокна выстраивается таким образом, чтобы максимально противодействовать нагрузке именно в нужном направлении.
Примерно тоже самое происходит в металлах при их закалке. Внутри фронта закаливающего охлаждения имеется градиент температуры, а вместе с ним и градиент плотности. Так вот именно этот градиент плотности, вытягивая металл, перестраивает кристаллическую структуру материала. Правда в отличие от волокна, структура в металлах при закалке ориентируется в направлении от поверхности в глубь металла. В большинстве случаев, в машиностроении детали воспринимаю нагрузку именно в этом направлении (кулачки, опоры, шестерни, подшипники и т.п), а вот как вы понимаете силы в лопасти действуют на металл в таком направлении к которому этот металл, скажем так, готов, но не совсем. А что происходит в незакаленном металле – это отдельная история, правда чтобы ее раскрыть, нужно много писать, если честно лень. Так что огороду бузина, а Киеву дядька. Все должно стоять на своем месте. А пасовать перед технологическими трудностями в угоду удобства, но по той же отпускной цене, не правильно. Еще раз замечу – это личное представление, весьма обобщенное.
S
slavka33bis
Всеволод, если Вы не против, я тоже осмелюсь объявить основную разницу.
Даже две основных разницы.
1) КМ лопасти практически безресурсные. (это "плюс")
Но это только в том случае, если при изготовлении лопастей были применены НОРМАЛЬНЫЕ ТЕХНОЛОГИИ.
С применением нормальных материалов.
Такие места (где работают с КМ очень ОТВЕТСТВЕННО) на постсоветском пространстве есть.
Например Кумертау.
Или многие другие места, где разробатывают и изготавливают лопасти вертолётов из КМ.
2) Их стоимость. (это огромный "минус".)
Уже сейчас есть возможность заказать КМ лопасти в Кумертау на уже изготовленной оснастке.
Достаточно позвонить и узнать, сколько будет стоить комплект НОРМАЛЬНЫХ автожирных лопастей.
(на хорду их лопастей внимания можно не обращать.
Нас интересует удельная стоимость килограмма готовой лопасти.)
P.S. Лично я (я не знаю как думают другие) не стал бы покупать КМ лопасти,
изготовленные непонятно в каких условиях
из "КМ папье-маше".
Человеком, из общения которого с другими участниками раздела становится понятно,
что этот специалист, мягко говоря, малоопытен.
И если бы передо мной лично встал выбор покупки лопастей из КМ,
я лучше отдам в 20 раз (да даже в сто раз) больше денег за лопасти, изготовленные на заводе,
теми рабочими и инженерами, которые делали и делают лопасти для взрослых вертолётов,
чем платить "дешёвую" цену за лопасти из "КМ папье-маше".
Без обид.
Но заниматься этим,, конечно, никто не запрещает.
Это личное дело каждого, у кого есть желание, разного рода возможности
и время.
Если выйдет, автор лопастей сможет летать на своих собственных лопастях, не покупая их у других.
boris_polo
Я люблю строить Автожиры!
Почему бы не обратиться в КБ Иркутского АО.slavka33bis сказал(а):
Там 15 авиационных конструкторов профессионалов создали, на авиационном заводе,классный, первый в России, автожир .
А лопасти для них плевое дело. Завад -то настоящий.
Вложения
AcroBatMan
Погиб в полете
- Откуда
- en route
Первый в России автожир построили тт. Камов и Скржинский.bpolo сказал(а):
А иркутскому предмету до звания "классного", при всем неподдельном уважении к коллективу, как до Луны пешком.
"Плевое дело" им пока тоже не очень-то дается.
Качества летадла нельзя оценивать по мельком увиденным бравурным передовицам.
air friend
Пора эксплуатировать профессиональную технику
- Откуда
- г.Йошкар-Ола
Magni Gyro например.
Не имеет смысла спор. Ascon пытается сделать композитный ротор. Да и хорошо. Пусть человек творит. Наша задача помочь советом, если конечно же он попросит. А возьмет и завтра передумает, оценив будущие трудозатраты и прочее. И пойдет у RUSа ротор покупать. Это тоже его выбор. А выбор ротора - это компромисс. А он у каждого разный.. :
Соглашусь на все сто. У меня есть видео полета А 002, так там хорошо видно неустойчивость в полете этого красавца. Тем более удивительно, что такое мощное предприятие, не может "добить" достаточно интересный проект. Значит не все определяет ресурс, нужен еще правильный подход и хорошие инженерные кадры. Во как.AcroBatMan сказал(а):
- Откуда
- Брянская обл.
Прикольный автожир этот Иркутский, лопасти в другую сторону смотрят.
S
slavka33bis
Точно!RUSO сказал(а):
Если мне моё здрение не изменяет, на снимке, представленном Борисом
чётко просматривается отрицательный угол геометрической крутки.
А как это понять?Akson сказал(а):
Что значит "смотрят в другую сторону"?
vert
Я строю вертолеты!
- Откуда
- Южный Урал
На иркутском автожире использованы лопасти от казанского вертолета Ансат, с отрицательной круткой. Сейчас изготавливают в Кумертау свои автожирные лопасти.