Высотная "пилотажная" автоконверсия

B

Boom

))) Название темы звучит прям как будто выругался )))

Собственно, многократно пытался задать этот вопрос в разных  ветках этого форума. К сожалению, точных ответов так и не получил, хотя во многом, ВЫ РЕБЯТА, помогли разобраться, за что ВАМ огромное СПАСИБО!

Есть:
авто двигатель (субару\хонда) (турбо инжектор - возможно, но не обязательно)
Хотелось бы:
добиться устойчивой работы при перевёрнутом полёте (2-3 мин), надёжность
Как этого добиться имея под рукой лишь автомобильные четырёхтактники?

Большое спасибо всем откликнувшимся )))

PS
Не пинайте сильно...
 
Flanker_Alex сказал(а):
))) Название темы звучит прям как будто выругался )))

Собственно, многократно пытался задать этот вопрос в разных  ветках этого форума. К сожалению, точных ответов так и не получил, хотя во многом, ВЫ РЕБЯТА, помогли разобраться, за что ВАМ огромное СПАСИБО!

Есть:
авто двигатель (субарухонда) (турбо инжектор - возможно, но не обязательно)
Хотелось бы:
добиться устойчивой работы при перевёрнутом полёте (2-3 мин), надёжность
Как этого добиться имея под рукой лишь автомобильные четырёхтактники?

Большое спасибо всем откликнувшимся )))

PS
Не пинайте сильно...
Нажмите, чтобы раскрыть...
организовать ситему смазки надо толково - спроси у Штепса - он расскажет в деталях: многосекционные насосы+дополнительный контур+оилсамп+....в общем минингит обеспечен  ;D

тут Штепс внизу страницы все расписал мне и желание переворачиватся пропало  :'(
http://www.reaa.ru/cgi-bin/yabb/YaBB.pl?num=1299097901/120
 
Собственно вариантов то немного. Если нет перегрузки, заменяющей силу тяжести - надо четко представлять куда и как будет стекать масло. Высотка - это заявка на то, что давление меняется существенно, и необходим наддув? Значит как минимум надо решить проблему подачи и слива масла с турбины. Вобщем, я бы решал проблему установкой многосекционного маслонасоса, расходным баком и скорее всего чем-то типа акусампа. Про адекватную систему контроля наддува я даже не говорю.
Кстати, если реально высотный вариант - рекомендую поштудировать журналы типа флайт 40-х годов. там есть масса поучительного, типа многоступенчатого наддува, комбинации компрессора и турбины, применения АКПП для привода компрессора (именно, автоматической коробки передач!!!) и прочего. Вобщем высотный пилотажный поршневик - это те самые времена, учится там. (больше 150 Gb статей, чертежей и схем англ-нем.)

Да, кратковременное масляное голодание на умеренных  нагрузках для мотора не страшно. Если масло хорошее. Все проблемы начинаются когда нагрузки "продавливают" масляную пленку или "масляный клин". (статика и динамика соответственно)
 
Долго думал, так и не смог представить что же вы проектируете :-? Высотный обратный пилотаж 2-3 минуты. Вроде реплика як-3 вырисовывается, но и они так долго кверху брюхом не летали. Вы попробуйте для шутки просто повисеть на турнике вниз головой 3 минуты, а потом попытайтесь быстро вспомнить таблицу пифагора, а пилотажкой управлять...Ась??!! 😉 🙂 Шутка. А теперь по делу: вставьте в маслянный потдон конусную прокладку (не знаю как на техническом языке называется), чтоб получилось чтото наподобие чернильницы непроливайки и фигуряйте на здоровье 🙂 и не надо в дебри ударяться.
 
m.arat сказал(а):
А теперь по делу: вставьте в маслянный потдон конусную прокладку (не знаю как на техническом языке называется), чтоб получилось чтото наподобие чернильницы непроливайки и фигуряйте на здоровьеи не надо в дебри ударяться. 
Нажмите, чтобы раскрыть...
Не пойдёт. При отрицательной перегрузке масло после каналов коленвала потечет к верхней части картера, в непроливайке ничего не останется. Можно залить добавки к маслу. В журнале ЗР был тест- совсем без масла с присадкой (супротек вроде) 60 км на ВАЗ- 2107 в штатном режиме. Но всё это не есть хорошо. Если уж такие условия полёта то придётся раскошелиться на настоящий авиамотор.
 
P.S. даже на роторном движке со штатной системой смазки (а там и отдельный бачок и радиатор) не рискнул-бы крутить пилотаж с отр перегрузкой.
 
vfhbcjkm сказал(а):
При отрицательной перегрузке масло после каналов коленвала потечет к верхней части картера
Нажмите, чтобы раскрыть...
Это всё я прекрастно понимаю. Я имел в виду кратковременные отрицательные перегрузки по времени в несколько секунд, достаточные для любительского пилотажа. Согласен, для профи там уже совсем другие моторы используются. Представьте Капанину на автоконверсии (это даже не смешно)
 
Ребята, я вас обожаю!!! Спасибо! Честно говоря думал начнётся типа: "куда ты прёшь" "тебе это надо" и т.д.

@ TNVD ))) Предвидел большое количество геморроя. Жаль... но ведь так же интереснее )))
Пасиб!
@ shtep-trs Спасибо! Не подскажешь где можно сие чудо(журналы) скачать? Рылся в гугле - тишина (
@ m.aratНеее ))) Вы что!? Я и без пилотажа енти таблички не знаю... стыдно
Спасибо!
@ Ротор Не получится! Уж шибко дорого стоят настоящие авиамоторы (
 
Если уж очень хочется автоконверсию то присмотритесь к японскому Ренезис. Или пошарьте на немецких сайтах по немецким роторам. Они, как мне кажется, наиболее приспособлены к кратковременным отр перегрузкам. В силу наличия отд маслобака. На моторы типа Субару нужно действительно много доработок картера, да и св пространства в оппозите маловато. Ну или двухтактники искать.
 
http://www.rotax.com
Тогда присмотритесь к снегоходным двухтактникам.  😉
 
m.arat сказал(а):
Я имел в виду кратковременные отрицательные перегрузки по времени в несколько секунд, достаточные для любительского пилотажа.
Нажмите, чтобы раскрыть...
Все равно хватит, чтобы убить мотор, если он в оборотах.
Представляем: все масло из поддона оказываетя между поддоном и конусом-непроливайкой. Замечательно, из поддона ему стечь не дали, только есть одно НО - маслозаборник то где в это время? А что он сосет в это время? Вот и вся непроливайка. Еще раз повторюсь - без серьезной доработки масляной системы - не обойтись. Как минимум - сухой картер, переделка смазки ГРМ, доработка слива масла. Для каждой конкретной модели двигателя - свои решения.
 
http://www.drysump.com производит все что нужно для "сухого картера" в основном для американских V8 моторов.

Для высотности надо ставить турбонаддув или турбокомпрессор. 2-3 минуты вниз башкой конечно не полетаешь, но маневренный пилотаж, почему бы и нет?  :🙂 Например в горах по ущелью на высокой скоорсти просвистеть
 
@ shtep-trs Супер! Спасибо )
@ Кот-Баюн Вот-вот! Пасиб )))

Подведём промежуточные итоги:
для устойчивой работы при отрицательных перегрузках нужен СУХОЙ КАРТЕР
kvadratov сказал(а):

«Индиан  741.  Смазка  с  сухим  картером.» 
Нажмите, чтобы раскрыть...
Набор на субару
dgwzl9ns_20004463_1.jpg

Поддон
r4tXPJmv_20004463_2.jpg

взято здесь http://www.atomic-shop.ru/part/6963-20004463/
Тоже много интересного
http://www.drysump.com/Subaru.htm
Спасибо Кот-Баюн
Для не понимающих, вроде меня, принцип работы чернильницы "непроливайки" - выше прозвучала идея
220px-Чернильница.gif

Применение
kcaengine2.jpg

Так же наткнулся на интересную тему, советую прочитать
http://www.reaa.ru/cgi-bin/yabb/YaBB.pl?num=1283268217
оттуда:
lexa сказал(а):
Вот ,что написал Саша Калуга мне . Сухой картер на субару


--- Снимаем старый маслокартер
--- Снимаем маслозаборник.
--- Вместо маслозаборника ставим заглушку.
---прикручиваем литой (плоский) маслокартер
--- Глушим систему вентиляции 2-х ГБЦ и блока.
--- Удаляем правую пробку из штатного маслонасоса.(смотрим на ремень ГРМ)
--- Вместо пробки вкручиваем штуцер с проходным сечением как у
маслозаборника(штатного).
---Делаем емкость для масла (3,4,5,6 литров) кто как желает.
--- В маслобака две трубки от самого дна(забор масла на штуцер маслонасоса,
трубка для щупа)
--- Две трубки в верхней крышке(не ниже уровня крышки), слив масла из
маслокартера, сапун(связь с атмосферой).
Масло сливается самотёком, пена выдавливается картерными газами.
Плюсы:
--- масло в стороне от мотора, улучшает центровку аппарата(мотор на 5-6 кг
легче)
--- больше масло можно залить.
--- лучше охлаждение масла и самого мотора.
--- возможность совершать более сложные эволюции самим аппаратом.
Лет 7 назад мы делали турбомотор для Самары (фрийсталист поднимался на 4400
м за 19 минут и прыгал) Мотор сгубили за 5-6 подъёмов. Масленное голодание.
Как выяснилось при взлёте у них была скорость подъёма 11 м\с и тангаж 50-55
градусов. маслозаборник практически оголялся. Поставили "сухой" картер стало
всё нормально.
Мотор Сузуки G-13ВА.
С сухим картером турбомотор похожий налетал уже 700-800 часов. Только
приятные впечатления у пилота.
С уважением, Саша.
Нажмите, чтобы раскрыть...

Спасибо всем откликнувшимся!

Вопросик вдогонку: как организовать смазку турбины?

PS
команда
- не работает на форуме?
 
Flanker_Alex сказал(а):
Подведём промежуточные итоги:
для устойчивой работы при отрицательных перегрузках нужен СУХОЙ КАРТЕР
Нажмите, чтобы раскрыть...
Нужен не сухой картер, а комплекс мер, сухой картер - это одна из составляющих. Еще раз повторю - система смазки автомотора, даже оснащенная сухим картером не предназначена для работы кверху ногами или на боку. Сухой картер в автоисполнении - это противодействие отливам масла при резких разгонах-торможениях и в крутых и длинных поворотах. Слив масла в таких системах происходит гравитационно и самотеком забор масла всегда с поддона, да насос откачивает но с поддона. а если мотор на боку? как масло из головы попадет в поддон? Не иначе только если маслом залить мотор до половины. Я про это и пытаюсь донести. Ну прокачали все из бака, это не так долго, а дальше то?? Ждать пока мотор обратно в нормальное положение попадет? Шоб масло наконец стекло? То-то. Надо как минимум из 2-3 мест кроме поддона забор масла делать.
 
+
интересная тема, со схемами и в картинках )
http://www.toymods.org.au/forums/showthread.php?15804-Dry-sump-construction
 
shtep-trs сказал(а):
Нужен не сухой картер, а комплекс мер, сухой картер - это одна из составляющих. Еще раз повторю - система смазки автомотора, даже оснащенная сухим картером не предназначена для работы кверху ногами или на боку. Сухой картер в автоисполнении - это противодействие отливам масла при резких разгонах-торможениях и в крутых и длинных поворотах. Слив масла в таких системах происходит гравитационно и самотеком забор масла всегда с поддона, да насос откачивает но с поддона. а если мотор на боку? как масло из головы попадет в поддон? Не иначе только если маслом залить мотор до половины. Я про это и пытаюсь донести. Ну прокачали все из бака, это не так долго, а дальше то?? Ждать пока мотор обратно в нормальное положение попадет? Шоб масло наконец стекло? То-то. Надо как минимум из 2-3 мест кроме поддона забор масла делать.
Нажмите, чтобы раскрыть...
Sorry, коряво выразился. Имел в виду - степ намбер уан - сухой картер. )))
2-3 мест по вертикале двигателя в нормальном положении? Т.е. один сверху, другой в центре, пару в поддоне? Так?
 
shtep-trs сказал(а):
...
http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=2799329 например тут
Нажмите, чтобы раскрыть...
Хоть и хороша раздача, но нереально, с моей скоростью долго до крайности. Точнее качать надо около года. Каменный век еще у нас...
Может кто на винт сможет перебросить из скачавших? В районе между Казанью и Ижевском?
 
Вам необходимо войти или зарегистрироваться, чтобы здесь отвечать.
Назад
Вверх