Ну а вот "горяченькая" http://www.finam.ru/about/newsitem/...inam-sertificirovan-v-rossii-20150821-133815/
Новый авиадизель V12
-
- Теги
- red
candid
Люблю самолёты!
Умеют пиариться, комбинаторы.
Из области слухов в основном. Кто-то, когда-то, зачем-то ездил в Германию и что-то там выпрашивал. И сии подлые подлецы чинят препятствия на пути двигательного прогресса.
А правда в том что данный двигатель явно избыточен для России и не совсем устраивает, по ряду параметров, заказчика. Безусловно, двигатель хорош. Но хорош только для Москвы, Питера, может быть Казани и прилегающих окрестностей.
Авиационный инженер
Я люблю строить самолеты!
- Откуда
- Иркутская область
Можно добавить что двигатель RED планируется для установки на Як-152. А это госзаказ, который никто не отменял. Так что процесс идет.
А еще кое-кто обещал,что ЯК152 полетит в конце 15 года. Есть , конечно , вариант- навесить на летающий 52 с REDом фальшпанелей дабы изменить в нужную сторону его облик.
В данный момент , говорят , необходим альтернативный двигатель для 152 на случай проблем с RED. М-14 бездарно умер , а Лайкоминг еще более вражеский чем RED. Видимо , по этим объективным обстоятельствам ЯК 152 имеет право и не полететь в конце 15 года.
В данный момент , говорят , необходим альтернативный двигатель для 152 на случай проблем с RED. М-14 бездарно умер , а Лайкоминг еще более вражеский чем RED. Видимо , по этим объективным обстоятельствам ЯК 152 имеет право и не полететь в конце 15 года.
Pisman
Постепенно твердеющий тряпколетчик
сдается мне что проект установки этого мотора на як-52- не более чем дымовая завеса над отработкой мотора для военного бпла
Фотки этого мотора на этом БПЛА есть в инете, и даже на форуме, вроде были. Но надеяться, что вояки согласятся ставить на свой дрон немцкий двигатель не приходится. Разве что перенесут производство в РФ. Но выделенного на этот дрон миллирада минобороновских рупчиков на такое уже не хватит.
Pisman
Постепенно твердеющий тряпколетчик
алягер ком алягер. мы заплатим. все как положено- вешаться идем- веревку и мыло свою несем.
ЯК-152 будет оснащен двигателем 320 л.с.
https://nplus1.ru/news/2015/08/29/yak152
Райхлина заменили? или журналюги мазанули?
https://nplus1.ru/news/2015/08/29/yak152
Райхлина заменили? или журналюги мазанули?
Цитата:
"Если раньше Як-152 планировалось оснащать поршневым бензиновым звездообразным мотором воздушного охлаждения М-14Х (аналогичный используется и на китайском L-7), то теперь «Иркут» предлагает строить его с современным дизельным двигателем, работающим на авиационном керосине. Дело в том, что выпуск поршневых двигателей серии М-14 (М-9) на Воронежском механическом заводе фактически уже прекращен, а других отечественных аналогов в необходимом классе мощности не имеется. К тому же применение дизельного двигателя позволяет повысить летные характеристики самолета и существенно снизить затраты на топливо.
В 2010 г. 12-цилиндровый дизель RED A03 V12 мощностью 500 л.с. был в опытном порядке установлен в Германии на один из самолетов Як-52, чьи летные испытания показали качественное улучшение всех его характеристик. Судя по информации на сайте госзакупок, подобный двигатель, RED A05 мощностью 350 л.с. с воздушным винтом MTV-9, планировалось применить и на Як-152. Правда, недавно стало известно, что теперь в качестве силовой установки Як-152 рассматривается уже другой дизельный двигатель – французский шестицилиндровый SR460 мощностью 330–400 л.с., продвигаемый компанией SMA, входящей в группу Safran. Впервые такой двигатель был представлен на авиасалоне в Ле-Бурже в июне 2013 г. "
Отсюда http://www.take-off.ru/news/134-news02014/883-iak-152-dlia-kursantov-vvs
Проблема не столько в дизелях, сколько в отсутствии в РФ производства поршневых двигателей вообще. Да и проектировать их уже некому.avp-63@yandex.ru сказал(а):
К стати француз - шестицилиндровый оппозит, а немец, V-образник.
Но все-равно, ставить на военные ЛА немецкие (французкие) движки - это пипец просто...
Petyofi
Я люблю строить самолеты!
MMl сказал(а):
Ну, у вас есть МиГ-29, Су-27, ПАК-ФА, баллистические ракеты неперевызденными характеристиками, уникальные танки Армата и т.д. и т.д.
Почему не радуетесь?!?!?!
Водку, уважаемый, позабыли упомянуть. Потому и радости нет...
Давайте еще возобновим производство паровоза братьев Черепановых, танков КВ и легендарных «Катюш» (последняя вообще легендарная весчь второй мировой войны). Этот прекрасный опробованный мотор, какое целевое применение имеет?? И как возобновление производства этого прекрасного и опробованного повлияет на развитие поршневой авиации в стране? Не подскажете??
Назовите хоть навскидку, на данное время, ту нишу где он будет по серьезному востребован ??
(согласен, что, почти вся спортивная пилотажная техника, а именно крылья, создавались под именно этот мотор, потому и летные характеристики ЛА находятся в четких пределах) но! Не рассматривая спортивные самолеты (где есть совершенно понятный Типовой Полетный Цикл, ресурс и поставленные задачи)….дальше что?
Прогресс не должен стоять на месте!! Если уж узко рассуждать, моторов должно быть МНОГО и РАЗНЫХ! Научная школа и промышленность должны развиваться. Все конечно прекрасно понимают что, область авиационная, самая консервативная в плане конструктива, так как, как говорится – «в армии устав пишется на крови». Внедрение и освоение нового должно быть опробовано десятками тысяч часов испытаний и исследований. Небо не дорога, на обочине не остановишься. Тем не менее это совсем не отменяет эволюционного развития в принципе.
Насчет заменили или не заменили….
По моему там сейчас вопросы, в стране, больше в плоскости политики и возможности вхождения в долю решаются, а не практического характера и здравого рассудка.
А кто реально-то заменить может? Гаврилов Ям…с гипотетическим дизельным двигателем купленным у AVL? Или воронежские производства, канувшего в лету М-14 и все что с этим связанно?
Давайте порассуждаем здраво, тут, на этом ……..так сказать мероприятии, проводимом для обозначения или решения каких-либо, в достаточной степени, глобальных проблем)))))) как мне кажется, в основном рассматриваются «проблематики» поверхностно.
Посудите сами, например,
вот здесь - http://www.aex.ru/fdocs/1/2013/10/22/23888/ говорится,
цитата: - ….В середине 2000-х годов было создано авиационное подразделение компании RED - RED Aircraft GmbH, которое занялось разработкой проекта создания авиационного дизельного двигателя нового поколения RED A03 V12. Инвестором проекта выступил инвестиционный холдинг «ФИНАМ».
Поищите сами информацию про этот холдинг….. что и кто и как там.
Это российский проект, на деньги российского частного капитала, российские деньги вложенные в Европе, там, где есть нормальная промышленная и технологическая база(не убитая эффективными манагерами). Там, где нормально, пошагово, как планируется, идет реализация утвержденных «план-графиков». Где все прозрачно и можно пошагово отследить расходную часть всего мероприятия. Под конкретный проект, задействованы конкретные люди, в частности, вот здесь, цитата: - «…Научно-производственный центр RED Aircraft находится в городе Аденау, рядом с гоночной трассой «Нюрбургринг», сборочные цеха занимают площадь 2 тыс. кв.м. В конструкторском бюро работает 30 специалистов (данные rt-aero.ru)… Компания RED Aircraft GmbH также признана как проектировщик и производитель двигателей для гоночных автомобилей. Главный конструктор RED Норберт Крайер более десяти лет был техническим директором команды Toyota Formula 1, а также возглавлял программы по созданию двигателей для Volkswagen и Ford.
….и далее по тексту
Про российских специалистов, осуществлявших освоение там технологий, например, по изотермической штамповке алюминиевых и титановых сплавов, (компонентов двигателя), говорить не будем, по фамильно по крайней мере перечислять точно не будем. Ни к чему это, по ряду причин…
Далее – по существующей практике, кто заказывает и платит за ….балет, тот им и владеет. Соответственно, права на интеллектуальную собственность проекта и РКД, принадлежат тому, кто платил. Т.е. инвестору проекта. И это ясно как день.
Определенные лица, так сказать (в лице вышеупомянутого холдинга), имеющие деньги, неплохо их вложили и это тоже ясно.
Теперь трезво взглянем на якобы существующие проекты, озвученные в информационном пространстве, в нашем частном случае с уже упомянутым ГЯ и якобы быстренко созданным, дизельным двигателем мощностью в 320 (ну или сколько там…) л.с.
Рассуждая здраво, можно предположить, что, подобные серьезные разработки в области двигателестроения (ну или еще чего нибудь) как правило, осуществляются там, где есть для этого определенные предпосылки… а именно, исторически сложившийся фундамент или инфраструктура, своего, специфичного рода. Под этим всем рассматривается промышленная и производственная база, кадровая и научная составляющая с системой образования и подготовки кадров, возможностей вести научную и практическую работу и т.д. и т.п.
Для простого примера можно взять например - Нижний Новгород, Новосибирск, Уфу, Казань, Самару…это так, на вскидку. Там где сосредоточенны крупные предприятия (имеющие многолетний опыт работы и десятилетиями сложившуюся специфику в отраслях) , высшая школа (кузница кадров, ведущая целевую подготовку специалистов), еще пока существующую систему интеграции науки и производства.
А что мы имеем, рассматривая ГЯ и якобы появившиеся проекты по поршневым авиационным двигателям? Кто-то назвал, или назначил их Разработчиками, не более того, от того что их кто-то и в каких-то интересах их так назвал, они стали таковыми?
... нет конечно!
Банально, посмотрев их «географически-расположенность» и специфику предприятия, можно сделать заключение что это готовая к подобным проектам структура? На мой взгляд совершенно нет!
вот здесь - https://ru.wikipedia.org/wiki/Гаврилов-Ям
Гаври[ch769]лов-Ям — город (с 1938[3]) в России, городское поселение, административный центр Гаврилов-Ямского района Ярославской области. Город расположен на реке Которосль (приток Волги), в 46 км от Ярославля. Грузовая железнодорожная станция (пассажирское движение до станции Семибратовоотменено в 2003 году). Население — 17 514[2] чел. (2015)
ремарка - Уфа, ОАО УМПО к примеру, в данное время численность работающих – 18 000 человек. (в период существования СИСТЕМЫ численность работающих достигала 58 000 человек, не учитывая штат находящегося на территории предприятия ОКБ, ныне НПП «Мотор»)
5 августа 1922 года президиум Ярославского губисполкома присвоил Гаврилов-Яму статуспосёлка городского типа. Уже полтора десятилетия спустя, 26 декабря 1938 года, Указом Президиума Верховного Совета РСФСР рабочий посёлок Гаврилов-Ям был преобразован в город Гаврилов-Ям.
В 1968 году в городе был открыт машиностроительный завод — объект оборонного значения, образованный на базе дочернего предприятия Московского механического завода «Знамя революции».
Компания ОАО ГМЗ "АГАТ" осуществляет следующие виды деятельности (в соответствии с кодами ОКВЭД, указанными при регистрации):
Основной вид деятельности
35.30.11 Производство двигателей летательных аппаратов с искровым зажиганием и их частей…. (прим. автора....что-то забыли дописать про двигатели и не с искровым зажиганием тоже)
Дополнительные виды деятельности
29.14.2 Производство корпусов подшипников и подшипников скольжения, зубчатых колес, зубчатых передач и элементов приводов
36.63.7 Производство прочих изделий, не включенных в другие группировки
51.65.6 Оптовая торговля прочими машинами, приборами, оборудованием общепромышленного и специального назначения
51.7 Прочая оптовая торговля
34.30 Производство частей и принадлежностей автомобилей и их двигателей
51.65.2 Оптовая торговля эксплуатационными материалами и принадлежностями машин и оборудования
Вот здесь: - https://ru.wikipedia.org/wiki/Гаврилов-Ям
ОАО ГМЗ «Агат» выпускает современные агрегаты для двигателей военных самолётов, производит и ремонтирует топливо-регулирующую аппаратуру для авиационной техники, гидроаппаратуру для мобильной грузоподъёмной техники, дорожно-строительных, коммунальных машин и манипуляторов, запчасти к автомобилям, а также товары народного потребления: детские прогулочные коляски, багажные тележки, торговые палатки, складные столы и стулья, стеллажи, шезлонги, раскладушки. Налажена сборка мотоблоков.
И вот здесь: - http://www.gmzagat.ru/index.php?option=com_content&view=article&id=220&Itemid=79
В августе 2013 года на ОАО ГМЗ «АГАТ» готовятся отметить 45 лет с того момента, когда на арендованной у Гаврилов-Ямского льнокомбината «Заря социализма» производственной площади был образован небольшой цех №100 Московского машиностроительного завода «Знамя революции». Одной из причин основания завода стала необходимость создания рабочих мест для мужчин города Гаврилов-Яма.
Главной специализацией завода стал выпуск деталей для топливорегулирующей аппаратуры двигателей самолетов военной и гражданской авиации. В 1972 году здесь выпускалось уже 13 наименований продукции
Дальше рассуждать будем?
Все верно, Финам. И сейчас он свои затраты на этот двиг отбивает через ОКБ им. Симонова на беспилотнике, а на ЯК-152 видимо хотел просто заработать.
Но не в этом суть, если вложил, и получил хороший результат (а двиг судя по всему неплохой), то и отбить и заработать незазорно. Проблема в том, что это как ни крути двигатель немецкий, то есть создан на территории потенциального противника, члена НАТО. И ставить его на ЛА минобороны в нынешних условиях никто не станет.
В таких условиях возникают шансы (редкий случай...
) сделать двигатель и его производство с нуля и правильно.