Флуд и препирательства из темы "Продолжение серии ЕР".

Юрий Ер

Грамотный, не есть, умный.
Откуда
Ижевск
но если уж заговорили про маховики
То я тоже поделюсь своим изделием. Весна скоро полезет трава на полосе . Надо косить нанимать каждый раз накладно. Конная косилка не оправдала не позволяет быстро ехать растрясает, клинит. И вот я решил сделать свою. В ютубе подсмотрел ка мужик на уазике задействовал задний мост прямо на машине. У меня уазика не оказалось но задний мост нашёл. И сотворил вот такую штуку.
20200408_170010.jpg

Дышло правда оказалось слабовато я это предвидел но не терпелось опробовать. Взял маховик от Двигателя уазика и прикрутил пару рессорных листов. Даже не заточил. Результат выше всех похвал. Сухие репьи кусты всё рубит. Скорость ограничена лишь балансировкой. Но балансировка достаточная. Чем выше скорость эффект выше. Данное положение транспортное. Переставляю сцепку ( утюг) нож опускается вниз см10 от земли и поехали. Захват чуть больше метра.
 

JohnDoe

Усы-то сбрею, а умище-то куда дену? )))
Из школьного курса физики. Маховик после того как раскрутится становиться гироскопом, а гироскоп сильно сопротивляется отклонению оси вращения от первоначальной. Жёстко зажать и пусть отклоняется нельзя, при быстром отклонении оси нагрузки на подшипники будут чрезмерными и потери на трение, а значить и нагрев, сильно увеличатся. Если подвесить на карданном подвесе, понятно в вакуумной камере, то как передавать мощность? Можно присоединить к маховику стартер - генератор и пусть вместе в вакууме прецессируют. Но какое КПД будет в реальности. Нурбей Гулиа мне напоминает Баландина с соседней ветки. Начал тему, финансирование идёт потихонечку, зарплата капает какая никакая, жизнь идёт своим чередом. Простой житейский опыт, если бы супер маховики были так выгодны для широкого применения в транспорте, их бы широко и применяли, а пока изредка кто нибудь загорится, столкнётся с проблемами и потухнет, это если за свои деньги разработки ведёт. А если получает финансирование то будет тянуть кота...
 

FLY 116

Я люблю строить самолеты!
Заблокирован
Откуда
г.Казань
Да вот - получите: Власти выплатят потерявшим работу по три максимальных пособия по безработице
Конечно, десяток был бы лучше, а сотня - еще, но довольствуйтесь, что Бог послал.
Мне эти , лично, выплаты не грозят. Справлялся до сих пор без государственных подачек , Господин Лапшин . .. Впрочем , они не светят и тем , кто потерял работу Действительно ! Кинет их солнцеликий . Впервые что ли ..Под Вашей ссылкой есть комменты . Вот один из них..."Не выплатили за неделю, пообещали втрое.... Скоро выборы?"..
 

Юрий Ер

Грамотный, не есть, умный.
Откуда
Ижевск
А я думал просто перекидываете дышло на 180 градусов(в данном случае вправо) ;)
Так оно и есть, но при этом утюг тоже переворачивается, и приходится его, открутить два болта и переставить.
 

Anatoliy.

Верной дорогой идете товарищи!!!
Откуда
Севастополь
При таком супермаховичке массой 15-20 кг можно будет на двухместном самолёте использовать движки мощностью порядка 50 л.с.
Заводим двигатель.
Пусть его холостые обороты равны 1000 об/мин, а у супермаховика 0 об/мин.
Надо как то раскрутить этот супермаховик хотя бы до тех 1000 об/мин.
Следовательно, должен быть некий механизм сцепления.
Пусть при двигателе в 50 л.с. это устройство будет весить 3 килограмма.
Теперь повышаем обороты двигателя и он раскручивает этот супермаховик до максимальных оборотов.
Но крутить напрямую маховик от двигателя просто смешно.
Скажем, 6000 об/мин для супермаховика это жалкие слёзы.
Надо хотя бы 80 -100 тысяч оборотов за минуту, на то он и супермаховик..
Следовательно, для этого надо поставить повышающий редуктор. Про его КПД во время раскрутки не будем даже вспоминать.
Допустим тот супермаховик запасет столько энергии, чтоб отдавать дополнительных 20 л.с. в течении взлета.
Следовательно для получения дополнительных 20 л.с. мощности потребуется редуктор в обратную сторону (понижающий) на эти 20 л.с.
Пусть тот редуктор будет весить этак 7 килограмм.
Следовательно, при весе супермаховика вместе с корпусом 20 кг эта довеска составит 20 + 3 + 7 = 30 килограмм.
И это только для дополнительных 20 л.с. на короткое время, и причем только на один цикл закрутка - раскрутка.

Пусть удельный вес авиадвигателя будет 1 кг/л.с.
Следовательно те 30 кг могут выдать дополнительные 30 л.с. без усложнения конструкции и причем на время дольше чем время взлета.
Что в итоге получим.
Есть двигатель с мощностью 50 +30 =80 л.с. которых может эту мощность развивать на взлете (100 %), а в течении горизонтального полета 70 % мощности будут равны 80 * 0,7 = 56 л.с.
Но тот 50 сильный движок в гибридномаховичном исполнении маршевом режиме будет развивать только 50 * 0,7 = 35 л.с.

И заметьте, без превышения веса той гибридномаховичной системы.
Разницу чувствуете?
Но и это не всё.
Ту запасенную энергию в супермаховике желательно использовать для равномерного вращения воздушного винта, а не при снижении оборотов.
Такая подмога в критических ситуациях и даже при взлете не совсем уместна.
Следовательно придется ставить некий вариатор наоборот когда при потери запасенной энергии супермаховик будет останавливаться, а обороты на выходе должны быть желательно постоянными с постоянной снимаемой мощностью.
И этот вариатор наоборот будет весить сколько то килограмм.

Так что эта идея с супермаховиком на летательном аппарате не то что бесперспективная, но и крайне вредная.
 

Alex_520

Сменил аватарку - ушёл в малую авиацию
Я конечно понимаю, новая идея и пр., но надо же реально смотреть на вещи: прогревать двигатель под нагрузкой - снижать его ресурс, а маховик такая же нагрузка, как колесо или винт. Это тоже самое, что сесть в холодную машину и сразу начать движение.
В полете дополнительная нагрузка по раскрутке/подкрутке маховика будет требовать повышенной мощности от маршевого движка, т.е. режим его таки придется менять.
Проблема с посадкой решается установкой ВИШа. Затежеляем винт, он не даёт движку раскрутиться хотя "газ в пол". Нужно уйти на второй круг облегчаем винт и двиг тут же набирает обороты и мощность. ВИШ обойдется легче, дешевле чем весь этот пивной ларек с маховиком.
Чувствуется, что вы самостоятельно пилотом (лётчиком АОН) на самолётах НЕ ЛЕТАЛИ..
Движок после запуска греется до определённой минимальной температуры. Это на стоянке. Только после этого можно выруливать со стоянки. В процессе руления движок уже работает не на режиме малого газа. Кроме этого на линии предварительного старта нужно выполнить комплекс проверок работоспособности бортовые систем и оборудования. И опять же при этом движок молотит не на режиме малого газа, а на зажатых тормозах. Так что до достижения линии исполнительного старта пилот греет тормоза, газуя для руления и опробования систем.
С работой ВИШ вы тоже видать знакомы поверхностно (в части его эксплуатации по этапам полёта).
Так что давайте не будем обсуждать вкус устриц с теми, кто их попробовал, ладно?
Заводим двигатель.
Пусть его холостые обороты равны 1000 об/мин, а у супермаховика 0 об/мин.
Надо как то раскрутить этот супермаховик хотя бы до тех 1000 об/мин.
Следовательно, должен быть некий механизм сцепления.
Пусть при двигателе в 50 л.с. это устройство будет весить 3 килограмма.
Теперь повышаем обороты двигателя и он раскручивает этот супермаховик до максимальных оборотов.
Но крутить напрямую маховик от двигателя просто смешно.
Скажем, 6000 об/мин для супермаховика это жалкие слёзы.
Надо хотя бы 80 -100 тысяч оборотов за минуту, на то он и супермаховик..
Следовательно, для этого надо поставить повышающий редуктор. Про его КПД во время раскрутки не будем даже вспоминать.
Допустим тот супермаховик запасет столько энергии, чтоб отдавать дополнительных 20 л.с. в течении взлета.
Следовательно для получения дополнительных 20 л.с. мощности потребуется редуктор в обратную сторону (понижающий) на эти 20 л.с.
Пусть тот редуктор будет весить этак 7 килограмм.
Следовательно, при весе супермаховика вместе с корпусом 20 кг эта довеска составит 20 + 3 + 7 = 30 килограмм.
И это только для дополнительных 20 л.с. на короткое время, и причем только на один цикл закрутка - раскрутка.

Пусть удельный вес авиадвигателя будет 1 кг/л.с.
Следовательно те 30 кг могут выдать дополнительные 30 л.с. без усложнения конструкции и причем на время дольше чем время взлета.
Что в итоге получим.
Есть двигатель с мощностью 50 +30 =80 л.с. которых может эту мощность развивать на взлете (100 %), а в течении горизонтального полета 70 % мощности будут равны 80 * 0,7 = 56 л.с.
Но тот 50 сильный движок в гибридномаховичном исполнении маршевом режиме будет развивать только 50 * 0,7 = 35 л.с.

И заметьте, без превышения веса той гибридномаховичной системы.
Разницу чувствуете?
Но и это не всё.
Ту запасенную энергию в супермаховике желательно использовать для равномерного вращения воздушного винта, а не при снижении оборотов.
Такая подмога в критических ситуациях и даже при взлете не совсем уместна.
Следовательно придется ставить некий вариатор наоборот когда при потери запасенной энергии супермаховик будет останавливаться, а обороты на выходе должны быть желательно постоянными с постоянной снимаемой мощностью.
И этот вариатор наоборот будет весить сколько то килограмм.

Так что эта идея с супермаховиком на летательном аппарате не то что бесперспективная, но и крайне вредная.
Для начала изучите более внимательно с рекурператором механической энергии на ленточном супермаховике Гулиа. А уж после этого можно будет разговаривать "по-взрослому". Пока же ваша беседа напоминает детский сад. Уж извините, ничего личного!
 

Anatoliy.

Верной дорогой идете товарищи!!!
Откуда
Севастополь
Для начала изучите более внимательно с рекурператором механической энергии на ленточном супермаховике Гулиа. А уж после этого можно будет разговаривать "по-взрослому". Пока же ваша беседа напоминает детский сад. Уж извините, ничего личного!
Изучал задолго еще при махровом социализме и изучил.
В том вариаторе перематывается лента с одного вала на другой.
Подаем мощность на входной вал на котором нет той ленты.
И этот приемный вал потихоньку, но не с нулевой скоростью начинает сматывать ленту с вала присоединенного к супермаховику постепенно увеличивая его скорость вращения и "вкачивая" в супермаховик энергию.
Так что без устройства сцепления не обойтись.
При снятии энергии с супермаховика всё происходит в обратную сторону.
Для этого меняем валы с лентой и теперь супермаховик начинает уже сматывать ленту с вала который соединен с нагрузкой.
А для этого надо иметь устройство переворачивающее направление смотки ленты в том вариаторе и еще одно устройство сцепления на другой вал.
И это требует некоторых килограмм веса.
Это так было у Гулиа.
Но тут справедливо отметили, что супермаховик это супергироскоп который будет стремиться сохранять ось вращения в пространстве.
Всякое приложение силы для порворота оси гироскопа в пространстве приводит к повороту оси вращения гироскопа в плоскости перпендикулярной плоскости в которой действует эта сила стремящаяся повернуть ось вращения гироскопа.
И нам надо иметь ввиду, что летательный аппарат находится в воздухе и зацепиться своими "когтями" за воздух у него практически не получается.
Этот гироскопический эффект наблюдается у воздушного винта только в очень слабеньком виде, поскольку приложенная энергия к воздушному винту как правило почти вся идет на создание тяги, а не "вкачивается" в сам воздушный винт как маховик.
 
Для начала изучите более внимательно с рекурператором механической энергии на ленточном супермаховике Гулиа. А уж после этого можно будет разговаривать "по-взрослому". Пока же ваша беседа напоминает детский сад.
Да знаком ещё с семидесятых или когда он начал в ТМ печататься. Ни как его предложения в реально работающие механизмы не воплотить, так, эксперименты.
 

FLY 116

Я люблю строить самолеты!
Заблокирован
Откуда
г.Казань
 

Lapshin

Делай, как дОлжно, и - будь, что будет
Откуда
Москва
Этот гироскопический эффект наблюдается у воздушного винта только в очень слабеньком виде,
Не в очень слабом: подъем передней ноги, или хвоста, при схеме с хвостовым колесом, требует вполне адекватного парирования разворачивающего момента педалью.
 

Anatoliy.

Верной дорогой идете товарищи!!!
Откуда
Севастополь
Не в очень слабом: подъем передней ноги, или хвоста, при схеме с хвостовым колесом, требует вполне адекватного парирования разворачивающего момента педалью.
Я имел ввиду сравнение гироскопического эффекта воздушного винта с его скоростью вращения и массой, с супермаховиком с его массой и скоростями вращения.
Так что тот гироскопический эффект наблюдаемый у воздушного винта совершенно не идет в сравнение с гироскопическим моментом супермаховика.
 

Alex_520

Сменил аватарку - ушёл в малую авиацию
Изучал задолго еще при махровом социализме и изучил.
В том вариаторе перематывается лента с одного вала на другой.
Подаем мощность на входной вал на котором нет той ленты.
И этот приемный вал потихоньку, но не с нулевой скоростью начинает сматывать ленту с вала присоединенного к супермаховику постепенно увеличивая его скорость вращения и "вкачивая" в супермаховик энергию.
Так что без устройства сцепления не обойтись.
При снятии энергии с супермаховика всё происходит в обратную сторону.
Для этого меняем валы с лентой и теперь супермаховик начинает уже сматывать ленту с вала который соединен с нагрузкой.
А для этого надо иметь устройство переворачивающее направление смотки ленты в том вариаторе и еще одно устройство сцепления на другой вал.
И это требует некоторых килограмм веса.
Это так было у Гулиа.
Так было у Гулиа на первом этапе его конструирования.
В более поздних вариантах вал всего один. Точнее их два, но по принципу "труба в трубе". И вокруг первичного вала вращается корпус статора с ленточным супермаховиком внутри него, выполняя функцию вторичного вала. Сцепления как такового нет. Ибо его функции выполняет планетарный редуктор (обороты супермаховика таки довольно большие!) с затормаживаемой солнечной шестернёй. Так что и по размерам и по массе такой рекурператор-маховик получается достаточно компактным. И сравнительно лёгким...
Не в очень слабом: подъем передней ноги, или хвоста, при схеме с хвостовым колесом, требует вполне адекватного парирования разворачивающего момента педалью.
Товаришь на таких (винтовых) самолётах видимо не летал. Иначе бы не говорил так...
Я имел ввиду сравнение гироскопического эффекта воздушного винта с его скоростью вращения и массой, с супермаховиком с его массой и скоростями вращения.
Так что тот гироскопический эффект наблюдаемый у воздушного винта совершенно не идет в сравнение с гироскопическим моментом супермаховика.
Гироскопический момент зависит в основном не от массы маховика, а от его диаметра и оборотов...
Поэтому сравнение ваше не свосем корректно звучит...
 

Alex_520

Сменил аватарку - ушёл в малую авиацию
А я ЭТОГО и не отрицал.
Но вы сравниваете воздушный винт массой (условно 15 кг) и диаметром (условно 1,8 м), вращающимся с оборотами (условно 3000 об/-1) с ленточным супермаховиком массой (условно 5 кг), диаметром (условно 0,3 м) и рабочими оборотами (условно 17000 об/-1).
Если вы изучали теорию маховика (ой, давно это у меня было, уж извините!), то возникающий в обоих случаях гироскопический момент сможете подсчитать и сравнить.
 

JohnDoe

Усы-то сбрею, а умище-то куда дену? )))
Чувствуется, что вы самостоятельно пилотом (лётчиком АОН) на самолётах НЕ ЛЕТАЛИ..
Движок после запуска греется до определённой минимальной температуры. Это на стоянке. Только после этого можно выруливать со стоянки. В процессе руления движок уже работает не на режиме малого газа. Кроме этого на линии предварительного старта нужно выполнить комплекс проверок работоспособности бортовые систем и оборудования. И опять же при этом движок молотит не на режиме малого газа, а на зажатых тормозах. Так что до достижения линии исполнительного старта пилот греет тормоза, газуя для руления и опробования систем.
Чувствуется, что либо у Вас никогда не было машины, либо живёт она только в теплом гараже.
Поршневому двигателю требуется прогрев для того, чтобы масло достигло рабочей температуры(80 градусов примерно), ГБЦ, поршень и пр. детали двигателя прогрелись и выбрали тепловые зазоры. Все это делается на холостых оборотах, т.е. без нагрузки. Т.к. в холодном двигателе неудовлетворителен, например, режим смазки зеркала цилиндра. И если дать нагрузку, то весьма вероятны задиры. Холостыми обороты называются потому, что на этом режиме двигатель может крутить лишь сам себя, полезную работу он производить не способен, если дать ему нагрузку, даже небольшую, двигатель глохнет. И Вы предлагаете на прогреве нагрузить двигатель маховиком? Флаг в руки.
В АОН избыточная мощность редкость, это Вам не Ан26, и единственный момент, когда пилот может задать тормоза на взлете, это на исполнительном,чтобы вывести двигатель на взлетный режим и тем самым сократить разбег.
Ну, и про ВИШ, был бы благодарен, если Вы расскажите про то как оный работает. И развеете мое убеждение, что затежеленный винт не даёт раскрутиться двигателю и не позволяет оному развивать максимальную мощность.
ИМХУ
 

Alex_520

Сменил аватарку - ушёл в малую авиацию
Чувствуется, что либо у Вас никогда не было машины, либо живёт она только в теплом гараже.
Поршневому двигателю требуется прогрев для того, чтобы масло достигло рабочей температуры(80 градусов примерно), ГБЦ, поршень и пр. детали двигателя прогрелись и выбрали тепловые зазоры. Все это делается на холостых оборотах, т.е. без нагрузки. Т.к. в холодном двигателе неудовлетворителен, например, режим смазки зеркала цилиндра. И если дать нагрузку, то весьма вероятны задиры. Холостыми обороты называются потому, что на этом режиме двигатель может крутить лишь сам себя, полезную работу он производить не способен, если дать ему нагрузку, даже небольшую, двигатель глохнет. И Вы предлагаете на прогреве нагрузить двигатель маховиком? Флаг в руки.
В АОН избыточная мощность редкость, это Вам не Ан26, и единственный момент, когда пилот может задать тормоза на взлете, это на исполнительном,чтобы вывести двигатель на взлетный режим и тем самым сократить разбег.
Ну, и про ВИШ, был бы благодарен, если Вы расскажите про то как оный работает. И развеете мое убеждение, что затежеленный винт не даёт раскрутиться двигателю и не позволяет оному развивать максимальную мощность.
Ну, не знаю как вы, а я уже свой 18-й автомобиль "заезжаю". Начинал с М-412 ижевской сборки, теперь вот на "Куге" третьего поколения катаюсь. Гараж есть, конечно же. Но холодный и в 15 км от дома, где я живу. Используется как мастерская (при необходимости) и как овощная яма. А в основном - как склад ненужного в квартире барахла. Так что опыт есть, поверьте. За год около 40000 км накатываю, легко. Потому и машины часто меняю, что беру их чаще всего с рук с пробегом порядка 50-60 тыс.км (когда все родовые болячки уже выявлены и вылечены прежним владельцем по гарантии, а цена машины упала на 35-40% от новой). А при пробеге в 150 - 200 тыс.км продаю, чтобы не тратиться на капиталку трансмиссии и ходовой (движки при этом ещё ну очень в приличном состоянии остаются).

У того же Гулиа подключение супермаховика к двигателю в последних версиях его рекурператора делал компьютер, работающий по заданному ему алгоритму (например - подключение на оборотах двигателя не менее 25%, а автоматическое отключение - при достижении супермаховиком 100% оборотов). Алгоритм можно ЛЮБОЙ написать, как вы понимаете..

По поводу иронии про АН-26 могу сказать, что это самолёт с хроническим недостатком мощности. И говорить на нём про избыток мощности (даже на трёх работающих движках!) можно только зимой на пустом самолёте. Просто посмотрите при случае книжонку одну под названием "Технология работы экипажа самолёта АН-26" Бусырева, которую вы в Челябе можете найти у пилотов АН-26, которые проходили КПК в УТЦ-4 в Кольцово. Там ВСЁ очень подробно расписано. Даже поподробнее, чем в РЛЭ АН-26...

Про ВИШ вам проще в учебниках практической аэродинамики почитать (раздел "Теория воздушного винта"). Опять же могу порекомендовать "Практическую аэродинамику АН-24" Богуславского. Ну очень подробно с номограммами и графиками расписаны все четыре основных режима его работы.

Убеждение ваше не совсем верное - ВИШ позволяет снять с двигателя максимальную мощность на оптимальных для данного воздушного винта оборотах на любой скорости полёта, не допуская его раскрутки.
Опять же - почитайте с пристрастием книжонку Богуславского...
=момента инерции и квадрата оборотов...
Всё верно пишете. Только распишите ещё ОТ ЧЕГО же зависит этот самый момент инерции. И всё сразу станет понятно...
 

Mihel

Luciole #83
Откуда
Одинцово
Для размышления о маховиках.


 
Вверх