Знакомим некоторых инженеров с физикой

Утверждая про непересекаемость ниточек , дымных струек ,@tern пытался воткнуть в сознание о якобы непроницаемости струек для статического давления , а значит и возможности применения Бернулли

"Вы сочинили и напечатали в своем умном соченении, как сказал мне о. Герасим, что будто бы на самом величайшем светиле, на солнце, есть черные пятнушки. Этого не может быть, потому что этого не может быть никогда. Как Вы могли видеть на солнце пятны, если на солнце нельзя глядеть простыми человеческими глазами, и для чего на нем пятны, если и без них можно обойтиться? Из какого мокрого тела сделаны эти самые пятны, если они не сгорают? Может быть по-вашему и рыбы живут на солнце? Извените меня дурмана ядовитого, что так глупо съострил! Ужасно я предан науке!"

Письмо к учёному соседу
А.П.Чехов, 1880.
 
Когда до фанатиков дойдет, что плоский горизонтальный поток, вдоль плоской горизонтальной поверхности, не может создать поперечную силу (ПС), потому, что это противоречит 2-му ЗН, в виде: Fу=mgу. Тогда и разговаривать с ними будет можно.
Похоже, у некоторых с логикой проблемы. Есть три условия, два из которых: плоская горизонтальная поверхность и 2-ой закон Ньютона - изменить невозможно. Остается, что утверждение "плоский горизонтальный поток вдоль..." - НЕ СООТВЕТСТВУЕТ ДЕЙСТВИТЕЛЬНОСТИ. А вот место и механизм изменения "плоского горизонтального потока" , хотя бы в частично вертикальный - они искать не то, чтобы "не хотят", а "не могут!", и лишь потому, что это противоречит их молитве: "плоский горизонтальный поток".
 
плоский горизонтальный поток, вдоль плоской горизонтальной поверхности, не может создать поперечную силу (ПС), потому, что это противоречит 2-му ЗН, в виде: Fу=mgу.
+
снизу на деталь-атмосферное давит вверх.
Когда вы перестанете как флюгер переворачивать условия то в одну, то в другую сторону, тогда, может, и выйдет нормальная беседа. А пока имеем ту навязываемую вами бессмылицу, что есть.

С давлением на срезе трубы и текущей вниз воды решили тактично замолчать? И о "сдувающем" атмосферное давление сверхзвуке решили тоже замять для ясности? Правильно сделали.
 
С давлением на срезе трубы и текущей вниз воды решили тактично замолчать? И о "сдувающем" атмосферное давление сверхзвуке решили тоже замять для ясности?
Было написано и расписано, что. где и почему. Не молитвы.
 
По человечески написано ничего не было. Был кивок на mg #947. А то, что из него следует — никак не пояснено, несмотря на предложение #948 рассказать подробнее.

Я тоже так могу: вода на срезе падает из-за mg, поэтому давление в трубе на срезе меньше чем снаружи.

Тоже без молитв и звучит вроде обоснованно.
 
По просьбе планеристов переименовал тему. Опасения то конечно реальные - уже и не только поисковики индексируют, но и поисковики ИИ. Тем более от планера давно уже ушли.
 
Поэтому все, что написано вами в отношении струек воздуха вокруг крыла:
Что Вы имеете в виду под термином "струйка" ?
Струйки, а правильно их назвать элементарные трубки тока, в трубе присутствуют, а вокруг крыла есть только слои воздуха. там нет никаких элементарных трубок тока.
Это совершенно разные понятия.
в полной мере применимо и к движению воды в трубах.
То что происходит в трубах не применимо для неограниченного окружающего пространства.
Для труб написано уравнение Бернулли, для свободного пространства Бернулли ничего не собирался писать.
Вы разницу понимаете ?

Не знаю как вы учились что путаете процессы происходящие в трубе и в свободном пространстве.
Повторю уже в который раз ранее написанное мною.

В трубах поток можно представить "стопкой" элементарных трубок тока (ЭТТ).
Вот для этих ЭТТ и написан закон Бернулли.
Там всё логично преобразуется кинетическая энергия некой элементарной массы в потенциальную энергию.
Вспомните формулу кинетической энергии.
В формуле есть конкретная скорость в квадрате некой конкретной массы и есть та конкретная масса тела обладающего этой энергией.
Почему к ЭТТ можно применить формулу Бернулли ?
Потому, что между этими ЭТТ нет обмена массой поскольку давления во всех ЭТТ в каждом поперечном сечении равное и их условные границы считаются непроницаемы. Это базовое свойство ЭТТ.

В пространстве не имеющем ограничение хотя бы с одной стороны такого условия невозможно соблюсти.
Во всех слоях на которые "нарезано" окружающее пространство (Вы их с маниакальным упорством называете струйками) давление не равное даже в пределах одного слоя в поперечной плоскости, будь у них хоть элементарные толщины (толщина стремящаяся к нулю).
При обтекании потоком крыла в аэродинамической трубе силы давления на его поверхности будут определяться только центростремительными и центробежными силами, а не силами появляющимися по мановению Бернулли.
Из этого следует, что в аэродинамической трубе невозможно применять уравнение Бернулли.

Как там у Вас с дутьём вдоль не изогнутого листочка прошел эксперимент ?
Дуть то надо так, чтоб с противоположной стороны струи воздуха не было никаких преград, только неограниченное пространство хотя бы до 5 - 10 метров. И еще надо позаботиться, чтоб за краем листочка поток ни в коем случае не изменил своё направление примерно на дистанции не менее трех длин листочка. Вы так проводили эксперимент?
Или Вы думаете, что та "Ваша присоска" вполне сгодится для эксперимента ?
Вы там действительно не видите трубы в которой применим закон Бернулли ?

Для неподвижного до того воздуха Вы и сами писали, что формулы Бернулли не существует.

Будете опять настаивать, что подъемная сила определяется благодаря уравнению Бернулли ?

Вот скажите, сколько раз надо для Вас повторить разницу между ЭТТ и слоем воздуха ?
 
Соответственно ваш аргумент
становится просто необоснованным мнением.
Вы своё мнение не в силах обосновать, а уже взялись обсуждать меня.

Я как раз то и обосновываю свои взгляды с помощью законов физики.
Или читать не умеете.
Или прочитанный текст не понятен ?
Спросите что непонятно - я растолкую в десятый и двадцатый раз лично Вам.
 
"Вы сочинили и напечатали в своем умном соченении, как сказал мне о. Герасим, что будто бы на самом величайшем светиле, на солнце, есть черные пятнушки. Этого не может быть, потому что этого не может быть никогда. Как Вы могли видеть на солнце пятны, если на солнце нельзя глядеть простыми человеческими глазами, и для чего на нем пятны, если и без них можно обойтиться? Из какого мокрого тела сделаны эти самые пятны, если они не сгорают? Может быть по-вашему и рыбы живут на солнце? Извените меня дурмана ядовитого, что так глупо съострил! Ужасно я предан науке!"

Письмо к учёному соседу
А.П.Чехов, 1880.
Так это же Вы сами писали письмо к ученному соседу.
Теперь понятно.
 
То что происходит в трубах не применимо для неограниченного окружающего пространства.
Для труб написано уравнение Бернулли, для свободного пространства Бернулли ничего не собирался писать.
То что происходит в трубах — абсолютно переносится на неограниченное окружающее пространство. Написанное уравнение Бернулли для труб верно для воздуха так же, как и написанное 2 + 2 = 4 для палочек верно для литров, яблок, и всего что можно складывать.

В точности ваш аргумент, только в обратную сторону.
 
То что происходит в трубах — абсолютно переносится на неограниченное окружающее пространство.
Не переносится ни абсолютно и даже не на половину, и не на чуть чуть потому, что в свободно пространстве отродясь нет элементарных трубок тока.
Потоки в свободном пространстве есть, а элементарных трубок тока нет.
Если не согласны, то приведите из учебников точное определение элементарной трубки тока.
Написанное уравнение Бернулли для труб верно для воздуха так же, как и написанное 2 + 2 = 4
Совершенно верно, уравнение Бернулли написано только для труб, по которым двигается идеальная жидкость, с некоторыми неточностями можно применить уравнение для воды протекающей в трубе и даже применить для воздуха протекающего опять таки в трубах.

А вот применить уравнение Бернулли для текущей воды по асфальту дороги или по руслу реки у Вас не получится.
Там будут "царствовать" центростремительные и центробежные силы и другие законы Ньютона вместе с гравитацией.
И даже в трубопроводе на поворотах Бернулли там не в чистом виде.
 
То что происходит в трубах — абсолютно переносится на неограниченное окружающее пространство.
Ошибка.
В трубе квазизамкнутое пространство с избытком энергии потока. В неограниченной атмосфере, в СО "неподвижный воздух"- ни замкнутости, ни избытка энергии, поскольку первоначального потока-нет. ЭТТ в трубе-не имеют начала, в атмосфере, в СО "неподвижный воздух"-имеют. Массовый "расход" модели ЛА в АДТ-ноль ( модель неподвижна), в атмосфере в СО "неподвижный воздух" - переменный, от нуля до максимума и опять до нуля. В трубе поток движется в сторону ЛА (навстречу). В атмосфере, в СО "неподвижный воздух", поток движется от ЛА (до встречи), но медленнее ЛА, поэтому поток таки встречается с ЛА, а после "расставания", движется вослед ЛА. Пристеночный слой в АДТ-неподвижен, в атмосфере в СО "неподвижный воздух" движется вместе с ЛА.
При стольких различиях - утверждать одинаковость?
 
? А чего не спросили участников обсуждения? А вот пожелание неучастников, даже - приняли ?
Предложите свой вариант. Но позорить имя планеризма уже ж хватит 🙂

Мало того, что ваша тема вылазит в популярные темы - правильнее было бы флуд убрать вовсе из рейтинга, но непонятно как.

У нас форум про самоделки... Что тут происходит мне непонятно.

Вы бы просто бы создали чат на 10 человек в телеге и там бы друг друга бы крыли бы чем хотели - можно даже куями. Смысл это делать по-старинке на веб-форуме я не понимаю, но ваше право уважаю. Хотя хотелось бы, чтобы вы строили или летали....

Весь прикол еще в том, что ваши вирши засоряют и поиск на форуме и интернет в целом. Но с другой стороны - хуже нейросетей интернет уже не засорить.

Но опять же - нейросети размечают источники в интернете (в теории) как некие источники по определенным темам. Вот попал наш форум как источник в тему "авиация", что там ИИ начнет выводить людям?

Я вот подумал, а может вам сделать личный закрытый раздел приватный на форуме? Для боев без правил. Или вообще всю флудилку закрыть от индексации снаружи и сделать ее недоступной без авторизации. И вот вы будете сами в этой клетке для хищников биться насмерть.
 
Но опять же - нейросети размечают источники в интернете (в теории) как некие источники по определенным темам. Вот попал наш форум как источник в тему "авиация", что там ИИ начнет выводить людям?
Я не понял, существует ли этот Искусственный Интеллект или это та эже помойка без собственного интеллекта?
 
Назад
Вверх