Знакомим некоторых инженеров с физикой или Альтернативы Бернулли

[Tonus]

Вы просили теорию по-сути? Тогда укажите как нормальный мужик -- что для вас важно по сути.

tern , да не тратьте время! Что для него важно мне было понятно сразу !
А именно __

Глубина высоких глубин, что не объять, Высокий умысел умных мыслей его, Дабы не раскусили всю тупизну Ральных низин.

Больше ему ничего не надо ! Поверьте.
У просто мужиков это пантЫ называется....

 

[Чечако]

Слабо?
....
Засчитываем ваш слив, или как?

Тю-ю-ю.
Нашел способ...!?
Лишнее подтверждение "шаблонизации".

 

[tern]

Тю-ю-ю.
Нашел способ...!?

Неа. Жеманной принцессой любуюсь:

"— Дайте мне теорию, сами догадайтесь какую и что в ней должно быть. А то мне нужно десятки рисунков, чтобы объяснить чего я хочу."

Камасутру хотели нарисовать что ли?

 

[Чечако]

Теория - не готова. Недоваренное предлагать - не приучен. Пока готовится, могу предложить: поговорите о погоде, в смысле: идите на другие ветки. А мы тут с Анатолием и Казаком, и без вас... доварим, с взаимным уважением к личным особенностям.

 

[tern]

Теория - не готова.

1. Так она и не может быть готова, пока вы не скажете из чего в точности ее готовить. Телепатов тут нет.

2. Никто не утверждал, что теория готова и никто вам теории пока еще не предлагал. Теорию еще предстоит создать — под вашим чутким руководством и под ваши же хотелки. Ибо имеющееся вас не устраивает и вы высказали каприз, что нужно что-то другое. Ну вот и пытаемся понять, что вашей душе угодно.

Всё, что было предложено на данный момент, это обсудить её основные положения, от которых можно отталкиваться и с которыми все согласны. Договориться об условиях так сказать на берегу, прежде чем садиться в лодку.

Что вас не устраивает в таком подходе? Слишком просто и логично для вас и некуда спрятаться?

 

[Чечако]

1. Так она и не может быть готова, пока вы не скажете из чего в точности ее готовить. Телепатов тут нет.

Все "комплектующие" уже обсуждались. И совсем не нужно быть телепатом, чтобы... просто почитать.
Проблема их все ... связать в единое целое.

Ну вот и пытаемся понять, что вашей душе угодно.

Не заметил.

Для затравки: механизмов уменьшения давления, вблизи крыла - несколько.
Попробуйте найти хотя бы... второй. Где первый, в понятном вам (надеюсь), чисто Бернуллиевском виде: "скорость уменьшает давление".

 

[tern]

Все "комплектующие" уже обсуждались. И совсем не нужно быть телепатом, чтобы... просто почитать.

Вот пробегитесь по всей ветке, прочитайте и соберите то, что вы хотите в вашей теории.

Или "блюдечко с голубой каемочкой"- приятнее?

Проблема их все ... связать в единое целое.

Да, проблема. Потому, что нигде в ветке не было гравитационного притяжения крыла к окружающему воздуху.
А вы его в #1189 втащили со странной формулой mg = ПС и до сих пор не можете внятно объяснить, чего хотели этим сказать.

Вам теорию надо или просто почесать языком ?

 

[Anatoliy.]

Поэтому предлагаю пари . Я выкладываю подробно видео эксперимента с описанием, если большинство участников подтверждает чистоту (правильность) моего эксперимента ты Толя кидаешь мне на карту тыщу рублей , если я буду не прав я скину тебе.

Никогда в жизни не спорил и не играл на деньги. Такое у меня правило.
Спорят только неуверенные в себе, авось повезет.

Поэтому постараюсь предостеречь Вас от излишних трат денег и времени на подготовку видеоролика.
Нарисовать свой эксперимент схематически Вам намного проще чем варганить видеоролик.
Просто Вы не умеете рисовать или у Вас в распоряжении в руках только смартфон с помощью которого Вы способны только скачать из интернета сведения про лампу 6Н2П, да и то, прочитать не смогли правильно.

Попробую предугадать события.
Скорее всего (схематично) Вы дули так :

Но при этом возникает реактивная сила за счет скоса воздушной струи.

Чтоб избавиться от побочных и вредных явлений следует подуть на листочек вот так :

 

[Anatoliy.]

Это потому что мне с де...ми просто так бодаться не интересно , пора наказывать вашу тупость и вранье материально.

А с чего это вы не предложили пари про напряжение накала ?
Как Вас наказывать за Вашу тупость лампорадиопаятеля ?
Может скинете мне и КАЗАКУ по 12,6 тысяч рублей за свою тупость?

Хотя я знаю тебя заочно , ты не заплатишь даже если проиграешь. У тебя нет чести и совести это тут никому не секрет.

Эти слова точно относится к Вам, не заплатите, поскольку у Вас нет ни чести ни совести.

 

[Anatoliy.]

Или тебя носом натолкать в твои ляпы ? Какое же ты убожество мелочное....

Так в лампе 6Н2П напряжение накала 6,3 В или 12,6 В,

тряпка половая

Тут не просто описка, тут "глубокие" знания лампорадиопаятеля.

 

[Anatoliy.]

Пример с крестовиной на огороде -- дичайший и одновременно показательный.

Еще раз для немоглика гидравлика.
Я задал вопрос поскольку в гидравлике я не разбираюсь
Вы вызвались прояснить этот вопрос и так и не смогли ничего конкретного промямлить.
Так что это Вы показательный и дичайший неуч.
Не перекладывайте свои немощи на других.

 

[Anatoliy.]

Какой ты знаток в вопросе распространения ЭМВ мы уже поняли.

Ой, Вы знаете как распространяются колебания электромагнитного поля (ЭМП) в виде полета разноцветных светящихся шариков - фотонов ?
И Вы так же знаете откуда взялось это самое ЭМП ?
А так же Вы твердо знаете как отражаются колебания ЭМП ?
Может Вы просветите как происходит преломление направления колебаний ЭМП ?
А может Быть Вы станете утверждать, что колебания напряженности электрического и магнитного полей синфазны.
Озвучьте что там пишут в интернете, а потом крепко задумайтесь так ли это и почему не так.

 

[Anatoliy.]

А Толик сам не знает, для чего ему нужен Бернулли,

Для аэродинамики Бернулли с его формулой точно не нужен, поскольку конструкторов в первую очередь интересует как построить летательный аппарат летающий в воздухе, где ни при каких обстоятельствах уравнение Бернулли неприменимо.
Спорить будете ?
В который раз Вам объяснять прописные истины про уравнение Бернулли ?

 

[Anatoliy.]

А лучше беги быстрей строчи модератору кляузу на меня (на мои "оскорбления"), меня забанят а ты легко соскочишь и будешь глумиться и называть меня трусом.... Это ж твой метод.

Вы точно знаете, что это мой метод ?

 

[Anatoliy.]

Извиняться мне далее не в чем там все верно , где я скопировал невнимательно я ответил .Даже любой маломальски разбирающийся человек в интернете увидел бы что то не мой текст а копипаст. Но я его притащил значит виновен.... Лампа ГУ-50

Вы прочли на заборе (в интернете) "Маша дура" и с радостью понесли эту весть в наш форум.
Перевожу, всякая лампа советского производства как и лампа 6Н2П имеющая в своем названии первой цифру 6 (шесть) имеет напряжение накала 6,3 В, но никак не 12,6 В.
Это знали даже пионеры.
О чем шла речь ? О накале лампы 6Н2П. Но тогда при чем лампа ГУ-50 ?

А думать Вы когда ни будь пробовали ?
А анализировать прочитанное то же никогда не пробовали ?
Вот поэтому, всё, что не соответствует заборной надписи "Маша дура" Вас приводит в ярость.
Как же, Маша ведь дура, об этом написано на заборе. Так какие могут быть у Вас сомнения ?
Дура Маша она и в Африке дура.
Вот только напряжение накала никак не сходится.

 

[Anatoliy.]

Видео _плоский лист

Я так и знал, что Вы решили продемонстрировать импульсную теорию в которой ПС появляется за счет скоса потока за задней кромкой.

 

[казак]

Для одаренных как вы попытаюсь в трех словах : Бернулли просто описал зависимость скорости потока и давления ВСЕ. Чем больше скорость потока тем меньше в нем давление и наоборот !

Во первых я с Tonus на брудершафт не пил и не тыкайте мне пожалуйста ! Бернулли описал зависимость скорости потока ГДЕ , умник ? С этого момента подробнее пож.. Тут даже некоторые профессоры потихоньку сдают позицию на параллельном форуме ; БАР сказал про обдувку плоского листа : Если бы он расположил плоский (!) лист горизонтально, то и там поперечной (подъемной) силы не было бы. Плоская пластинка с нулевым углом атаки. Поперечной силы нет. Доказано математически и экспериментально... Куда там с ним тягаться простому руководителю авиамодельного кружка ..

Бернулли просто описал зависимость скорости потока и давления ВСЕ. Чем больше скорость потока тем меньше в нем давление и наоборот

Во первых . Внимательно смотри я три раза подносил вентилятор под разными углами ! Слабо на остальных нарисовать красные линии !
Во вторых . Это все равно не имеет никакого значения, куда направлен поток туда лист следом! Это школьные опыты неуч !
ФАКТ - Лист "прилипает" к потоку ! И не видеть этого (на этом видео) могут только слепые ДАУНЫ!
А незачет то в чем Чечако ? 🤣 С головкой совсем плохо ?

Так у кого с головкой плохо ? У профессора Бесядовского А.Р.(БАР) , доцента 3 КГАММА утверждающего отсутствие поперечной силы при продувке вдоль горизонтально расположенного листа , или руководителя авиамодельного кружка ?

 

[казак]

Может скинете мне и КАЗАКУ по 12,6 тысяч рублей за свою тупость?

Я отказываюсь бесповоротно , мне от Tonus ничего не нужно , даже извинения за хамство ! Мне с ним ни детей не крестить , ни строить ЛА , и даже присесть по нужде рядышком- ни за что !

 

[tern]

​

Спойлер: Зачем изучать движение среды внутри этой самой среды. ЧТЕНИЕ ВТОРОЕ.

Элементарные соображения:

А. Газы и жидкости невозможно привести в движение точечной силой, т.е. силой приложенной в одной или в некольких точкax. Сила должна быть либо массовой, т.е. действовать на весь объём/массу среды, либо поверхностной, т.е. действовать на выделенную в среде поверхность.

Б. Нас интересует ПС на крыло со стороны воздуха в результате их взаимодействия при перемещении, поэтому гравитацию между крылом и воздухом как причину появления ПС мы учитывать не будем.

В. поверхностные силы проявляются в виде градиента/разности давления или вязкостного трения. Согласно п.А причиной перемещения/ускорения воздушных масс при взаимодействии с крылом, могут быть только поверхностные силы. Bзаимодействие различных частей среды друг с другом также может происходить только посредством поверхностных сил.

Г. При горизонтальном перемещении Аэродинамическая ПС зависит от скорости движения крыла в воздухе и исчезает при остановке, в то время как Архимедова сила постоянна и действует всегда. Это означает, что эти силы имеют различные причины возникновения и независимы друг от друга. На данный момент нас интересует только аэродинамическая, которую в дальнейшем будем называть просто "подъёмная сила (ПС)"

Предлагаемые соглашения:
​

1. Неподвижные в СО воздух и крыло не создают подъёмной силы (ПС).
2. Неподвижные относительно друг друга воздух и крыло также не создают (ПС) -- даже если они вместе движутся в СО.
3. Воздух, находящийся в непосредственном контакте с материалом крыла "прилипает" к нему. Его (этот воздух) будем называть Слой-0.
4. Слой-0 всегда является неподвижным по отношению к крылу, и в силу п.1-п.2 не может участвовать в создании подъёмной силы.
5. Поверхность крыла непосредственно взаимодействует только лишь со Слоем-0. С остальным воздухом крыло взаимодействует только опосредованно через Слой-0
6. Неподвижный относительно СО воздух при взаимодействии с подвижным Слоем-0 (а также с уже подвижным воздухом, провзаимодействовавшим ранее) приходит в движение (то есть испытывает ускорение) .
7. Согласно пункта А взаимодействие движущегося Слоя-0 с окружающим воздухом (как неподвижным, так и уже двигающимся) происходит исключительно посредством градиента давлений и вязкости. Мы допускаем, что в различных частях поверхности крыла эти градиенты могут быть различного знака и различной магнитуды.
8. Приведение в движение частицы (m) ранее неподвижного воздуха невозможно без её ускорения (а), а значит к ней посредством градиентов давления и вязкости была приложена сила F = ma со стороны как Слоя-0, так и (вообще говоря) со стороны уже движущегося воздуха. .
9. Согласно 3ЗН такая же по магнитуде противосила была приложена посредством градиентов давлений и вязкости как к частицам Слоя-0 (и через них -- к поверхности крыла), так и (вообще говоря) к подвижному воздуху, провзаимодействовавшему со Слоем-0 ранее.

Таким образом, движение и взаимодействие крыла с неподвижным воздухом сводится к движению Слоя-0 в окружающем его воздухе и их взаимодействию.

То есть сводится к движению частей воздуха внутри других частей воздуха.
​

10. И последний "доходчивый" аргумент: если крыло "обклеить погран слоем" и запустить его в вакууме то никакой подъёмной силы не образуется. Это значит, что процессы по образованию подъемной силы происходят не на границе воздух/крыло а внутри слоёв самого воздуха.

В качестве "альтернативы Бернулли", а также в качестве гуманитарной помощи тем участникам форума, кто страдает от "засилья Бернулли в учебниках".
Предлагается строить вашу собственную теорию со своими блекджеком и распутницами.

 

[PFELIX]

И вам, я указывал именно на то, что мешает вам понять суть - на искривление потока. Вот искривление, для понимания сути- можно и отбросить. Но, все ваши примеры-показывают это искривление. Мало того. сделать поток абсолютно неискривленным и параллельным поверхности. так же невозможно, как получить абсолютно замкнутую систему.
Но у вас-даже приближенности к параллельности-не получается.
И Анатолий на это указывал: на градиент давления ОТ поверхности, причина которого в трении, вязкости... и длине плоской! поверхности.

1. А я и никогда это и не отрицал, во всяком случае на крыле. Однако, результат опытов с Бернулли Вы не объяснили.
Сверхзвук тут -- ни при чём.
2. интеграл для молекул вокруг крыла -- это не задача аэродинамиков, и нет ничего такого в МКТ, чтобы её ставить во главу угла.
3. суть в том, что "искривление потока" происходит в результате взаимодействия, и механизм этому давление, а не наоборот. Тем более, -- у взаимодействия тела со средой. И это давление действует одинаково и на среду и на тело с противоположным лишь направлением.
И даже при упругом столкновении тел, упругая деформация есть следствие взаимодействия, которое на микроуровне всё-равно представляет давление, а на фундаментальном (ещё более глубоком, чем МКТ) -- электромагнитное, где и разница тело/среда не так и важна.
4. Про вязкость -- Вы переоцениваете Толика. А погранслой -- это не тот объект исследования для образования ПС.
5. Говоря про Толика с его гениальной идеей -- это вот про этот спич галимой прутковщины???

В свободном пространстве даже внутри ЭТТ присутствует поперечный градиент давления.
И обратите внимание, никакого изменения давления в свободном пространстве не будет наблюдаться если не будет искривления траектории движения среды.
И в помощь Вам боковое отверстие в трубке Прандтля.
С какой бы скоростью ни двигался линейно воздух вдоль бокового того отверстия статическое давление будет равно статическому давлению в невозмущенной зоне.

1. В каком случае (про градиент)?
2. "В свободном пространстве" и искривления не будет. Умник нашелся.
3. Вот Ты и ответил на свой вопрос про крестовину.

Для аэродинамики Бернулли с его формулой точно не нужен, поскольку конструкторов в первую очередь интересует как построить летательный аппарат летающий в воздухе, где ни при каких обстоятельствах уравнение Бернулли неприменимо.

Не применимо Для чего?

Еще раз для немоглика гидравлика.
Я задал вопрос поскольку в гидравлике я не разбираюсь
Вы вызвались прояснить этот вопрос и так и не смогли ничего конкретного промямлить.

А я ответил предельно четко, и обосновал, -- Почему. А когда просил трижды уточнить вопрос, получал трижды только отсылки к первоначальному рисунку. А правильно задать вопрос -- мозги нужны, которых Толику пока не купили.
Так, что, кто тут мямлил и мямлит до сих пор, -- всем очевидно.