Знакомим некоторых инженеров с физикой или Альтернативы Бернулли

[tern]

Плотность воздуха , обтекающего крыло с увеличением скорости полёта будет выше , это даже понятно из анализа формулы скоростного напора и если Вы этого не понимаете - значит вы жертва ЕГЭшного образования и это заметно , сколько бы Вы тут щёки не надували..

Дорогой, если вас с 3-мя классами церковно-приходской школы не допустили к ЕГЭ, это не повод гордиться "не ЕГЭшным образованием".

Есть формула Бернулли для сжимаемых течений, при котором плотность является функцией только давления:

​

Не нравится дифференциальная форма? Держите интегральную:

Если одному пациенту из вашей палаты 6 еще захочется учесть динамику переходных процессов, то держите дальше:

​

Это всё формулы Бернулли для различных условий. Но вы же упоротые опровергуны не осилите ни ту, ни другую, ни третью.
Даже если все трое сложите свои мозги вместе и умножите на 100.

 

[Tonus]

Вы хоть понимаете что Вы тут привнесли ?

А что вас тут так активно вспучило ? Я вам просто привел скрин из учебного материала именно для того чтобы вы недоегшники хотя бы научились
отличать в формулах давление и плотность. Вся остальная ваша бла бла бла тут не уместна в книге и так все понятно расписано что и как.

Плотность воздуха , обтекающего крыло с увеличением скорости полёта будет выше , это даже понятно из анализа формулы скоростного напора

Из анализа ? А Вы анализы давно сдавали ?
Вот формула подъемной силы Y = Cₐ · (ρV² / 2) · S , так вот если я увеличу V то у меня вырастит ПС (Y). А ваша плотность возле крыла которая изменится на примерно 0, 00001% как то до 5зды дверка!
Как видите с моими анализами все в порядке.

 

[tern]

А ваша плотность возле крыла которая изменится на примерно 0, 00001% как то до 5зды дверка!

Щас тут прибежит пациент с бзиком на "вам лишь бы отбросить" и начёт вещать, что этот 0.00001% отбрасывать низя ни в коем случае. А то вся физика нарушится.

 

[PFELIX]

А то вся физика нарушится.

А потом продолжит: А "за прудом" -- другой воздух. 🤣 🤣 🤣

 

[Чечако]

Это всё формулы Бернулли для различных условий.

Условие применимости ф.Бернулли (в любом виде) - труба, т.е. минимум: ЗСЭ + неразрывность. И приведенные вами варианты - это подтверждают. И эту "трубу" двести лет, пытаются превратить в "не трубу". В математике-приблизиться получается! В физике, без "впихания невпихуемого"-не выходит.
О чем собственно и наш спор.

 

[PFELIX]

Условие применимости ф.Бернулли (в любом виде) - труба

Закон платы №6:
Если каждого резидента палаты не тыкать носом в каждый его ляп, то однажды им произнесенное (и "неутыканное") можно ставить в уровень фундаментального закона физики.

Закрытая труба не требуется. Бернулли работает для любых потоков, где можно выделить линию/трубку тока.
Элементарная трубка тока — это базовый объект, для которого уравнение строго справедливо.
Главное — не наличие стенок, а выполнение условий: установившееся, невязкое, несжимаемое течение вдоль одной линии тока без подвода энергии.
Вязкостное можно учесть/скомпенсировать, например, нерассмотрением зоны ПС.
В итоге:
1. незнание базовых основ;
2. нечтение учебников (что очевидно);
3. при этом, наличие буйности дурной мысли на фоне личностного непризнания "знатного гения",
Всё это превращает ветку во флуд ради флуда.

 

[tern]

Условие применимости ф.Бернулли (в любом виде) - труба, т.е. минимум: ЗСЭ + неразрывность. И приведенные вами варианты - это подтверждают

Вам как и казаку приятно жонглировать словами смысла которых вы не понимаете. Этакие "Эллочки-людоедочки от айроденамики". Брякнули слово "подтверждают", но если я попрошу показать каким именно образом "подтверждают", вы сольётесь, как сливались много раз.

В математике-приблизиться получается! В физике, без "впихания невпихуемого"-не выходит.
О чем собственно и наш спор.

Три дубовых пня-опровергуна как в физике, так и в математике. Смотрят на любое уравнение и заводят тантры: "ЗСЭ, неразрывность, неприменимо. ЗСЭ, неразрывность, неприменимо. ЗСЭ, неразрывность, неприменимо.......".

Ваш спор заключается в "говорении непонимаемого". Потому, что вы даже якобы прочитав #1701, не сможете сказать, сколько там различных уравнений. Это показатель того, как вы внимательно читаете и вникаете в смысл сообщения.

 

[Чечако]

Главное — не наличие стенок, а выполнение условий: установившееся, невязкое, несжимаемое течение вдоль одной линии тока без подвода энергии.

В СО "неподвижный воздух", для трубок тока, условие: "без подвода энергии"-не выполняется. И расход в точке подвода энергии, в момент времени=0 - НУЛЕВОЙ. О чем неоднократно-указывалось.

 

[tern]

В СО "неподвижный воздух", для трубок тока, условие: "без подвода энергии"-не выполняется.

В СО "неподвижный воздух" адекватные люди Бернулли в лоб не применяют, хотя и там принцип выполняется, ибо он вытекает из более фундаментальных причин, чем "только в трубе". Просто в неподвижной СО форма и положение трубок нестационарны, они меняются в процессе продвижения крыла.

Формулa для нестационарного уравнения Бернулли вам дана выше. Используйте, если сможете.

​

Нормальные люди не заморачиваются с нестационарностью и переходят в ту СО, в которую им удобно и формула Бернулли приобретает наиболее простой вид. Даже неадекват Анатоль отказался рисовать свои инерциальные траектории в СО воздуха и постит свои картинки в АДТ стиле.

Словосочетание "без подвода энергии" вы используете даже не понимая его смысла. Могу вам это запросто показать.

И расход в точке подвода энергии-НУЛЕВОЙ

Укажите точку на профиле, куда подводится энергия. Если она там без расхода, значит должна накапливаться -- вы ведь за ЗСЭ топите?
И какова должна быть у крыла "энергия без расхода" после перелёта Атлантики или Тихого океана.

 

[казак]

Элементарная трубка тока — это базовый объект, для которого уравнение строго справедливо.
Главное — не наличие стенок, а выполнение условий: установившееся, невязкое, несжимаемое течение вдоль одной линии тока без подвода энергии.
Вязкостное можно учесть/скомпенсировать, например, нерассмотрением зоны ПС.

Ваш спор заключается в "говорении непонимаемого". Потому, что вы даже якобы прочитав #1701, не сможете сказать, сколько там различных уравнений. Это показатель того, как вы внимательно читаете и вникаете в смысл сообщения.

Давайте разберёмся : 1. ПС разность давлений над и под крылом ! 2 . Давление - это количество взаимодействующих элементарных частиц (молекул) в единице объёма ! 3. Бернулли утверждает , что с увеличением скорости динамическое давление увеличивается , статическое уменьшается , а общее константа и с этим никто не спорит ! Но ! 4 . ПС это разность общих давлений над и под крылом и уже на одном этом обстоятельстве можно было бы остановиться и не спорить , потому как при разнице скоростей течения обтекаемого воздуха сверху и снизу по Бернулли общее остаётся одинаковым (константа) и нет никакой разницы давлений , смотри пункт 3. Но ! Для полноты выяснения , кто из двух умников выше представленных заумными речами расскажет : - по какой физической причине в трубе с увеличением скорости течения падает общее давление ? И можно будет рассуждать дальше.. Кстати есть факт , что бы немного подумать : Что , если подымается ветер то атмосферное давление падает (по Бернулли) и есть такие метеорологические наблюдения связывающие эти атмосферные явления?

 

[tern]

4 . ПС это разность общих давлений над и под крылом и уже на одном этом обстоятельстве можно было бы остановиться и не спорить

ПС это разница между статическими давлениями сверху и снизу. Один факт, что вы этого не понимаете и говорите про общее давление, говорит о вашем уровне понимания зачем вообще применяется Бернулли. Дальше можете остановиться и не спорить.

 

[казак]

ПС это разница между статическими давлениями сверху и снизу. Один факт, что вы этого не понимаете и говорите про общее давление, говорит о вашем уровне понимания зачем вообще применяется Бернулли. Дальше можете остановиться и не спорить.

Умник , объясни тогда что такое скоростной напор и что он делает в формуле ПС Бернулли ?

 

[tern]

Умник , объясни тогда что такое скоростной напор

Напо́р — физическая величина, равная удельной энергии потока жидкости в рассматриваемой точке.

и что он делает в формуле ПС Бернулли ?

"формулы ПС Бернулли" не существует.

A напор входит в уравнение Бернулли.

После предоставления вам с ЧЕЧАКОм уравнений для нестационарных и сжимаемых течений, ваши аргументы стали существенно тупее.

Раньше вы с умным видом спорили по поводу применимости Бернулли.
Теперь выясняется, что вы даже не знали, как его применяют.

Очередное шоу: отбитые на голову спорят о том, чего не понимают.

 

[казак]

Вот засрали Вам мозги этим Бернулли , что разучились понимать элементарного.. Умник , знающий как применять Бернулли , расскажи как у простой плоской пластинке под углом атаки к потоку создаётся ПС ? За счёт общего давления (скоростной напор + статика) или только за счёт одного статического (атмосферного) ? Водные лыжи на скорости на поверхности воды почему не тонут ? Тоже за счёт статики ?

 

[tern]

Умник , знающий как применять Бернулли , расскажи как у простой плоской пластинке под углом атаки к потоку создаётся ПС ? За счёт общего давления (скоростной напор + статика) или только за счёт одного статического (атмосферного)

Казак, почему твои вопросы такие тупые, а?

1) Почему ты считаешь, что статическое давление вокруг крыла это тоже самое что и атмосферное?
2) Почему ты считаешь, что атмосферное давление, которое одинаково сверху и снизу пластинки может создать ПС?
3) Почему ты считаешь, что один из предложенных тобой ответов правильный ?

 

[казак]

Запрудный , я первый задал свои вопросы в #1.714 .. Ответьте , и начнём тогда отвечать на Ваши.. Кстати нет ответа и на #1.710

по какой физической причине в трубе с увеличением скорости течения падает общее давление ? И можно будет рассуждать дальше..

 

[tern]

по какой физической причине в трубе с увеличением скорости течения падает общее давление ?

Казак, вы достали своей отбитостью. С увеличением скорости потока общее давление не падает.
Падает статическое, то есть перераспределяется соотношение между напором и статическим давлением таким образом, что общее давление не меняется.

Как можно быть настолько тупым, не понимать закона Бернулли но при этом спорить о его применимости.

 

[PFELIX]

Умник , объясни тогда что такое скоростной напор и что он делает в формуле ПС Бернулли ?

А сами-то когда на этот же с моей стороны заданный вопрос на 2-х форумах ответите???
Может, тогда подвижки в мозгу начнутся.

Падает статическое, то есть перераспределяется соотношение между напором и статическим давлением таким образом, что общее давление не меняется.

Это слишком научно.
Словосочетание "перераспределяется соотношение" -- оно резидентами палаты осознаться неспособно.
Поэтому исключительно для сторонней публики вещаю далее.

Давайте разберёмся : 1. ПС разность давлений над и под крылом !

Давайте разберёмся.
Для начала, давайте будем точны.
В этой связи надо уточнить: Не разность давлений, а -- сил давлений.
А вот, в этой связи, может, для деградирующего Валеры наконец дойдёт дважды мной изложенный тезис о том, что скоростной напор (динамическое давление) -- это в прямом смысле -- не давление, а, уж к ЗБМ -- на 100%.
А вот, в этой связи, получается, что: Динамическое давление (ДД) непосредственно померять невозможно.
Та дырка (а у инженеров отверстие), принимающая "динамику" (разумеется не без "статики") у трубки Прандтля должна быть обязательно против потока.
В её створе происходит торможение потока до нуля (поскольку расхода НЕТ), и вся кинетическая энергия потока переходит в давление, каковым его подразумевает Валера.
Вот это полное давление в сравнении со "статикой", принимаемой из боковых трубок (как их разность) и останется "динамическим".
Само по себе динамическое (без кавычек) давление без взаимодействия и перехода в статическое никакого действия на НП не оказывает.
Это просто -- "характеристика потока" (Валера, можешь перечитать мои посты, там есть ещё "дважды потенциальная энергия", 1 раз потому, что ещё не перешла в давление/потенциальную).
ДД при взаимодействии с крылом (предвосхищая "умные" мысли буйных опровергателей) может и повыситься.
Тогда статическое (специально для Валеры, читать реальное), следовательно, понизится.
Считается, что бОльшая часть ПС на крыле производится сверху и именно таковым образом.

 

[Чечако]

С увеличением скорости потока общее давление не падает.
Падает статическое, то есть перераспределяется соотношение между напором и статическим давлением таким образом, что общее давление не меняется.

Физическую причину "падения статического" - описать сможете?

Или только молитва: "давление падает, потому, что растет скорость потока вдоль поверхности"?

 

[казак]

1. В этой связи надо уточнить: Не разность давлений, а -- сил давлений.

1 Ясно что давление действует через силу F , принципиальный вопрос в другом : Сначала "запрудный " пишет в #1.711 на мой комментарий в#1.710
: ПС это разность общих давлений над и под крылом

ПС это разница между статическими давлениями сверху и снизу. Один факт, что вы этого не понимаете и говорите про общее давление, говорит о вашем уровне понимания зачем вообще применяется Бернулли.

Потом , видимо смекнув что вляпался в противоречие начал петлять привязываясь к словам утверждая в #1.713 :

"формулы ПС Бернулли" не существует.

A напор входит в уравнение Бернулли

И вот тут на арене появляется Феликс с своими глубокомысленными испражнениями :

2. Вот это полное давление в сравнении со "статикой", принимаемой из боковых трубок (как их разность) и останется "динамическим".
Само по себе динамическое (без кавычек) давление без взаимодействия и перехода в статическое никакого действия на НП не оказывает.
Это просто -- "характеристика потока"

2... просто "характеристика потока" ! Т.е.динамика в Бернулли есть как скоростной напор , но"без взаимодействия и перехода в статическое никакого действия на НП не оказывает " ; и в ПС не участвует ! Т.е. такой словесный перуэт , проще сказать ПОНОС , который ни о чём , но сболтнувшего чушь подельника запрудного выгораживает ..Ясно , что в создании разницы давлений над и под профилем крыла скоростной напор , входящий в полное давление участвует ,значит и в ПС он есть .. Он от статики(атмосферного ) выделяется из общего в трубке Пито ввиде скорости , которая при увеличении ПС увеличивает и наоборот !

3. ДД при взаимодействии с крылом (предвосхищая "умные" мысли буйных опровергателей) может и повыситься.
Тогда статическое (специально для Валеры, читать реальное), следовательно, понизится.

3 . А вот это , не очень уважаемый Феликс , нужно доказывать , чего у ВАС , виляя задницей , не очень получается ! Скажите , в трубке Пито , воспринимаемое боковыми отверстиями статическое (атмосферное ) давление уменьшается в результате увеличения скорости по прибору ? И как это уменьшение фактически в устройстве трубки Пито можно объяснить? Это будет очередной вопрос из серии не отвечаемых , потому как ПОТОМУ !