Самолет ЛМС-901 «Байкал»

с какого перепугу наступающее колесо нагружается больше?
С того же, с которого у автомобиля основное тормозное усилие на передних. Не тогда, когда оно наступающее, а когда уже "наступившее", выкатившееся сильно вперёд ЦТ.

Лучше не отвечайте: следующее возражение рассмотрю, как повод к игнору.
Ок, молчу. А нет, льщу: в Ваших рассуждениях своя правда. Ведь при попадании в яму надо, чтобы колесо из этой ямы выкатилось раньше, чем машину сильно развернёт. А этому способствует меньшая колея, особенно с маленькими колёсами. Насчёт ситуации, когда лопнула шина, у меня сомнения. С одной стороны, с меньшей колеёй момент меньше, а с другой - дифференциальным торможением контролировать ситуацию проще с большой колеёй (как велосипедом управлять проще с широким рулём, чем с узким). ИМХО если предусмотрено дифференциальное торможение - то оптимальная (по ощущениям пилота) колея будет шире, чем если не предусмотрено.

Надеюсь, уточнил, а не возразил)
 
Последнее редактирование:
С того же, с которого у автомобиля основное тормозное усилие на передних. Не тогда, когда оно наступающее, а когда уже "наступившее", выкатившееся сильно вперёд ЦТ.


Ок, молчу. А нет, льщу: в Ваших рассуждениях своя правда. Ведь при попадании в яму надо, чтобы колесо из этой ямы выкатилось раньше, чем машину сильно развернёт. А этому способствует меньшая колея, особенно с маленькими колёсами. Насчёт ситуации, когда лопнула шина, у меня сомнения. С одной стороны, с меньшей колеёй момент меньше, а с другой - дифференциальным торможением контролировать ситуацию проще с большой колеёй (как велосипедом управлять проще с широким рулём, чем с узким). ИМХО если предусмотрено дифференциальное торможение - то оптимальная (по ощущениям пилота) колея будет шире, чем если не предусмотрено.

Надеюсь, уточнил, а не возразил)

Общение в таком ключе носит куда более позитивный оттенок. Благодарю за понимание.

При наезде на препятствие у самолёта с более широкой колеёй при прочих равных возникает больший разворачивающий момент — просто за счёт большего плеча приложения силы. Соответственно, требуется и больший запас эффективности путевого управления. А дальше одно начинает тянуть за собой другое. Где-то существует определённый оптимум, после которого лучшее становится врагом хорошего.

На рулении ситуацию хорошо исправляет система раздельного торможения, а с ростом скорости в дело вступает руль направления. Если он сохраняет достаточную эффективность на малых скоростях, то на разбеге ситуация вообще становится вполне контролируемой. Элероны здесь уже помогают удерживать самолёт по крену, особенно при боковом ветре.

Летаю на SanFrancesco 3. Колея довольно узкая, амортизация резиношнуровая — не самая эффективная, зато суперлёгкая по массе. Несмотря на то что самолёт в принципе довольно вяло реагирует по крену, никогда не имел проблем ни на разбеге, ни на приземлении.

Причём мало что зависит и от выбранного способа приземления. Могу сначала коснуться хвостовым колесом — тогда получается посадка с минимальным пробегом. Могу сначала на основные, могу посадить и на три точки.

Здесь, кстати, напрашивается забавная аналогия с ЛМС.

В протоколе испытаний ЛМС отмечена «тенденция к повторному отрыву от ВПП после первого касания». Я бы отнёс это скорее к определённой особенности пилотирования, чем к конструктивным недостаткам. Повторный отрыв может быть связан и с запасом скорости, и с углом атаки, и с работой шасси, и с тем, что крыло продолжает создавать существенную подъёмную силу даже на малой скорости. Но сейчас не суть.

Очень похожее свойство есть и у «Святого Франциска». Если приземляться сразу на три точки, довольно сложно точно подобрать скорость, чтобы исключить повторный отрыв. Совсем небольшого перебора достаточно, чтобы самолёт снова оказался в воздухе.

Для меня это давно не проблема — приноровился и справляюсь автоматически. Но пилоты даже с большим опытом на других аппаратах довольно часто, особенно первое время, с этой ситуацией вообще не справляются. Когда самолёт чувствуешь буквально на кончиках пальцев, проблем вообще нет, но для развития устойчивого навыка требуется время, которого при переучивании всегда в обрез.

В итоге я выработал определённую последовательность действий, после объяснения которой практически любой пилот уже на втором круге нормально справляется с посадкой.

При касании ВПП основными колёсами я чуть приподнимаю хвост, тем самым уменьшая тангаж и угол атаки, и фиксирую ручку в этом положении. Хвостовое колесо само опускается на грунт в тот момент, когда скорость снижается до значения, при котором повторный отрыв уже невозможен. Осваивается это элементарно, интуитивно понятно и в моём случае работает безупречно.

К чему я всё это.

Развёрнутая антипиар-кампания вокруг ЛМС, на мой взгляд, привела к избыточному давлению на проект и его создателей, вынуждая производителя слишком быстро реагировать на отдельные замечания, не всегда дожидаясь устойчивых результатов длительных испытаний.

На всё нужно время. Чем больше налёт и разнообразнее условия испытаний, тем достовернее аналитика. Делать далеко идущие выводы по результатам короткого забега, на мой взгляд, преждевременно.

Идеальным вариантом было бы пригласить пилотов с большим реальным налётом на Caravan, KODIAK, Otter и подобных машинах. Пусть дадут свою оценку.

Тот же KODIAK, вопреки мнению некоторых, вовсе не родился сразу идеальным. От первых проработок проекта в конце 1990-х до сертификации прошло около девяти лет. Первый прототип поднялся в воздух в 2004 году, а к моменту сертификации налетал уже более 1000 часов.

И даже после этого конструкцию продолжали совершенствовать. Одна только носовая стойка впоследствии неоднократно дорабатывалась — менялись отдельные элементы, демпфер шимми, стойка, подкосы, вилка. А ведь доработки касались далеко не только шасси.

И это совершенно нормальный процесс создания нового самолёта.

Поэтому я бы не торопился превращать каждое замечание испытателя в приговор конструкции. Замечание — это прежде всего повод проверить, накопить статистику, попробовать разные режимы и понять, имеем мы дело с реальным конструктивным недостатком или всего лишь с особенностью самолёта, к которой пилоту требуется адаптироваться.
 
Последнее редактирование:
Как мне кажется "поздно пить боржоми, когда почки уже отпали..."(С)
Лапшин ВП и его творение уже давно "живут раздельно" друг от друга и вряд ли ВП сегодня сможет хоть что-то изменить в конструкции уже существующего самолёта.
Так что все ваши вопросы и предложения по этому типу ВС сейчас должны идти совсем в другой адрес...
 
Делать далеко идущие выводы по результатам короткого забега,
7 лет не такой короткий срок, когда речь идёт о 9-метсном самолете МВЛ.
Возьмем например, ну хотя бы... BN-2 Islander 🙂
Июнь 1965 - Первый полет
Август 1967 - Получен сертификат типа
Сентябрь 1967 - Первый коммерческий рейс.
 
7 лет не такой короткий срок, когда речь идёт о 9-метсном самолете МВЛ.
Возьмем например, ну хотя бы... BN-2 Islander 🙂
Июнь 1965 - Первый полет
Август 1967 - Получен сертификат типа
Сентябрь 1967 - Первый коммерческий рейс.
Мыло-мочало — начинай сначала? 🙂

Если уж пошли сравнения по срокам, то чемпионами здесь были скорее советские КБ того периода.
Ил-62, Ту-124А - будущий Ту-134, Як-40: от постановки задачи до первого полёта у таких машин проходило порядка 2,5–3 года. Причём по сложности конструкции, составу систем и решаемым задачам сравнивать их с «Островитянином» наивно, тут Бриты явно сильно тормозили со своей поделкой.
Поэтому про сроки создания BN-2 лучше всё-таки писать в соответствующей ветке, тем более, что самолёт другой эпохи, созданный в совершенно другой нормативной, производственной - сертификационной парадигме.

Помнится, кто-то здесь рассказывал, что группа энтузиастов буквально за пару-тройку лет взяла и реализовала KODIAK.
А на поверку история его концепции уходит корнями аж в 1985 год, когда пилот Mission Aviation Fellowship Дэвид Вётманн встретился с конструктором Томом Хэмилтоном и сформулировал требования к новому самолёту для работы в африканском буше.
До реальной реализации прошло ещё немало времени: Idaho Air Group появился в 1998 году, Quest Aircraft - в 2001-м, первый KODIAK поднялся в воздух в 2004-м, а сертификат типа получил только в 2007-м.
Работы над тем, что впоследствии стало KODIAK 900, начались примерно в 2016 году, а сертификат новая версия получила летом 2022-го. То есть ещё около шести лет развития уже вполне зрелой и серийной машины, без санкций и каких либо ограничений на комплектющие, авионику и двигатели.
Самое интересно, что изначально создатели хотели просто сделать новый KODIAK быстрее. По мере проработки запросов выяснилось, что покупателям нужен не только прирост скорости. Им очень хотелось получить больше внутреннего пространства. Марк Браун - человек, мягко говоря, хорошо знакомый с программой KODIAK - объяснял это вполне конкретно: customers principally wanted more volume
То есть покупателям прежде всего требовался больший объём, а не обязательно значительно большая полезная нагрузка.
В результате фюзеляж KODIAK 900 удлинили на 1,19 м, добавив две секции - одну в передней части салона, вторую ближе к хвостовой.
Но и это ещё не всё.
Подфюзеляжный грузовой контейнер, который на KODIAK 100 был опцией, на KODIAK 900 сделали штатной интегральной частью планера.
То есть конструкторы совершенно сознательно пошли на увеличение полезного объёма и фактически большего поперечного сечения всей комбинации «фюзеляж + грузовой контейнер»

Поборники концепции «Островитянина» могут поинтересоваться у Марка Брауна: а нафига вообще этот объём и зачем сознательно увеличивать мидель, если он якобы только «убивает качество»? 🙂 На практике оказалось, что объём имеет значение.

И вот здесь ещё один плюс в карму концепции ЛМС: там с самого начала сделали ставку на большой полезный объём салона и большую грузовую дверь, а не пытались любой ценой получить минимальный мидель, как это сделали создатели "Островитянина".

Есть ещё один довольно забавный факт.
Если сравнить KODIAK 900 и ЛМС-901 по нагрузке на крыло на максимальной взлётной массе, получаются почти братья-близнецы:
KODIAK 900 - примерно 163 кг/м². против ЛМС-901 - примерно 167 кг/м². (по минимальным скоростям тоже близко)
То есть по одному из основных параметров, напрямую влияющих на взлётно-посадочные характеристики, машины, созданные совершенно независимо друг от друга, оказались очень близки. Новый KODIAK при этом действительно летит заметно быстрее.
Никакого волшебства здесь нет: 900 л.с., пятилопастный винт, колёсные обтекатели, зализанная носовая часть, интегрированный грузовой контейнер, обтекатели направляющих закрылков и вообще довольно серьёзная работа над аэродинамикой капотов, фюзеляжа и шасси.
И это, кстати, хорошо подтверждает мысль, которую я высказывал ранее: никто не мешает, довести базовую версию, а впоследствии сделать её более скоростной вариант. KODIAK именно этим путём и двигался. Причём KODIAK 900 уже несколько меньше ориентирован на совсем экстремальные площадки, чем KODIAK 100. Скорость потребовала своих компромиссов - что совершенно нормально.

Поэтому история KODIAK для меня лишний раз подтверждает разумность базовой концепции ЛМС.
Никто не мешает сделать самолёт, который хорошо выполняет свою основную работу: возит людей и груз, имеет достаточный внутренний объём, большую грузовую дверь, работает с плохих площадок и не требует вокруг себя инфраструктуры большого аэропорта.
А уже потом можно бороться за дополнительные несколько десятков км в час скорости и топливной эффективности установкой разного рода обтекателей и зализов.

А вот, BN-2 это извинте за грубость - "зомби самолет" с очень узкой рыночной нишей. Зомби - в том, плане, что Бриты освежили старую оснастку и продолжают производить это только лишь потому, что у них есть хоть какой то спрос и наработки. Если бы им пришлось делать самолет с нуля, никто бы не стал делать короля 10-минутных полетов в прежнем виде. Да и продают они их в основном в колониях, где сильно Британское влияние.

Все вышесказанное подтверждает рынок, на котором покупатель голосует рублём в пользу определенной концепции.
В период с 2007 по 2026 год было продано 400 самолетов KODIAK, а BN-2 за этот период всего около 19-ти. Достаточно показательно не правда ли?
Не корректно сравнивать юный KODIAK с достаточно зрелым Британцем, давайте сравним со старожилами.
В 2023 году TEXTRON опубликовал новость о поставке 3000-ного самолёта семейства Cessna Caravan.
С 2007 по первое полугодие 2026 года - самолетов семейства Cessna 208 Caravan / 208 Grand Caravan было поставлено в количестве примерно 1 600 самолётов.
Чем отличается 208 Caravan от 208B Grand Caravan думаю догадываетесь.

Мнение, конечно, можно иметь, но статистика штука упрямая.
 
Последнее редактирование:
Поэтому про сроки создания BN-2
Да, сроки создания одного самолета МВЛ сравниваю с другим. И да, Байкал тут сильно в аутсайдерах, и пытаться игнорировать это глупо. Хотя допускаю, что для вас это не аргумент. 🙂
 
Новый KODIAK при этом действительно летит заметно быстрее.
Я так понимаю, крейсерская скорость у него не сильно выше, чем у Байкала? Вот здесь указано, max cruise speed at long range settings = 289 км/ч. Хотя преимущество в коммерческой скорости будет существеннее, т.к. скороподъёмность получше.
 
KODIAK.
А на поверку история его концепции уходит корнями аж в 1985 год, когда пилот Mission Aviation Fellowship Дэвид Вётманн встретился с конструктором Томом Хэмилтоном и сформулировал требования к новому самолёту для работы в африканском буше.
<>
Есть ещё один довольно забавный факт.
Если сравнить KODIAK 900 и ЛМС-901 по нагрузке на крыло на максимальной взлётной массе, получаются почти братья-близнецы:
KODIAK 900 - примерно 163 кг/м². против ЛМС-901 - примерно 167 кг/м². (по минимальным скоростям тоже близко)
У меня от таких "забавных фактов" внутри всё сжимается! Условия полетов в африканском буше и в сибирской тайге совершенно несопоставимы. В буше нет слабых водонасыщенных грунтов на сотни и тысячи километров и сплошного леса из высоких деревьев, нет обских песчанных берегов, где я на прошлой неделе прыгнув с лодки, провалился по причинное место, нет бакчарской глины, которая, наматываясь на колесо авто, заклинивает его в колёсной арке и т.п. Африканская саванна по сравнению с азиатской частью РФ - практически одна хорошая грунтовая ВПП. А те, кто бездумно писал ТЗ на ЛМС-901 и кто претворял его в жизнь, совершили концептуальную ошибку. Вместо "везделёта" получилась "королева бетонных полос", и теперь непонятно, что со всем этим делать. Можете опять стереть моё мнение, но законы физики нашего мира игнорировать не выйдет.
 
Можете опять стереть моё мнение, но законы физики нашего мира игнорировать не выйдет.
Я так понимаю надо к бипланам возвращаться? 🙂
А ведь сделать моноплан с ВПХ лучше чему Ан-2 удавалось даже в 30-40е годы в СССР (САМ-25, Ще-2)
Ну а если взглянуть на мировую практику: Helio Courier, PC-6 Porter, Bearhawk 5.
 
У меня от таких "забавных фактов" внутри всё сжимается! Условия полетов в африканском буше и в сибирской тайге совершенно несопоставимы. В буше нет слабых водонасыщенных грунтов на сотни и тысячи километров и сплошного леса из высоких деревьев, нет обских песчанных берегов, где я на прошлой неделе прыгнув с лодки, провалился по причинное место, нет бакчарской глины, которая, наматываясь на колесо авто, заклинивает его в колёсной арке и т.п. Африканская саванна по сравнению с азиатской частью РФ - практически одна хорошая грунтовая ВПП. А те, кто бездумно писал ТЗ на ЛМС-901 и кто претворял его в жизнь, совершили концептуальную ошибку. Вместо "везделёта" получилась "королева бетонных полос", и теперь непонятно, что со всем этим делать. Можете опять стереть моё мнение, но законы физики нашего мира игнорировать не выйдет.
За эмоциональными заявлениями плаксивой царевны не стоит ни одного факта подтверждающего высосанную из пальца гипотезу.
Даже учиьтывая ваше абсолютное не знание особенностей Африканских грунтов, а это довольно большой континент (а есть еще Южная Америка и другие континеты) и намеренное искаженное понятие площадки для приземления, могу Вам предложить ознакомится с ситуацией на более глубоком уровне и оперировать фактами, а не эмоциями. Здесь все-таки технический форум, а не клуб недовольных жён.

А уже если по существу, то единственный самолёт, который может удволетворить все ваши прихоти по условиям "джип-сафари" - это будет Ваш собственный, но вряд ли он удволетворит всех остальных. Если ЛМС не может приземляться в лес и болота, то это не вина его создателей.
В конце концов не было никогда такой задачи приземлять самолет на разбитую колеей дорогу покрытую жижей между деревьев, это же не самолет для наркокурьеров.
Как и говорилось ранее нормальный самолет - это всегда компромисс, причем ЛМС это прежде всего компромис в пользу "бездорожья" гораздо больший, чем KODIAK, например.
Байкал - довольно универсален, хотите летать в "ебеня", используйте большие колеса и минимальную загрузку. Есть вариант с приемлемой площадкой по длине и плотности - набивай салон грузом под верхнюю вилку (MTOW 4800кг. ) и лети с максимальной эффективностью. Тут ни один из существующих одноклассников с ЛМС не сравниться. Хотите больше крейсер, ставьте маленькие колеса, аэродинамический обвес и более мощный двигатель. Хотите VIP версию - поверьте, по уровню комфорта салона ни CARAVAN ни KODIAK и уж тем более Islander и рядом не стояли.
А то что самолет не удволетворяет лично Вашим амбициям - так милости просим, всегда рад увидеть вашу разработку. Миру реально не хватает хороших идей.
 
Я так понимаю надо к бипланам возвращаться? 🙂
А ведь сделать моноплан с ВПХ лучше чему Ан-2 удавалось даже в 30-40е годы в СССР (САМ-25, Ще-2)
Ну а если взглянуть на мировую практику: Helio Courier, PC-6 Porter, Bearhawk 5.
Вам пора уже остановится в своих фантазиях, флуда половина страниц. Может хватит уже умеых мыслей, давайте либо по существу, либо в отдельной теме упражняйте вольное творчество.
 
Я так понимаю, крейсерская скорость у него не сильно выше, чем у Байкала? Вот здесь указано, max cruise speed at long range settings = 289 км/ч. Хотя преимущество в коммерческой скорости будет существеннее, т.к. скороподъёмность получше.
Думаю Байкал с пирамидальными шасси просядет по максималке, но это плата за "внеаэродромные возможности".
Но в любом случае, что у ЛМС что у KODIAK эти скорости указаны для высоты около 12000 футов.
В грузовой версии экипаж может себе позволить летать на такой высоте с кислородными пипетками в носу, а вот в пассажирском варианте это уже другая история. В нормальном полете думаю и ЛМС и KODIAK будут иметь около 250 км/час крейсера, что в принципе уже неплохо для самолета такого назначения.
В экстренной ситуации можно, конечно и 300 лететь, но расход будет далек от оптимального, однако, наличие такой опции всегда лучше её отсутсвия. На АН-2 при всем желании так не полетишь.
 
Для меня это давно не проблема — приноровился и справляюсь автоматически. Но пилоты даже с большим опытом на других аппаратах довольно часто, особенно первое время, с этой ситуацией вообще не справляются. Когда самолёт чувствуешь буквально на кончиках пальцев, проблем вообще нет, но для развития устойчивого навыка требуется время, которого при переучивании всегда в обрез.
Очень смешно читать как летатель ультралайта рассуждает о пилотировании коммерческого транспорта на порядок большего веса. Советую снять корону.
Давно не заходил в тему, но в общем ничего не изменилось - диванные теоретики фонтанируют идеями 😆
Отстаньте уже от этого мёртвого осла, от вас всё равно ничего не зависит. Займитесь делом, стройте самолёты, летайте на них и рассказывайте об этом на этом форуме. 😉
 
Хотя преимущество в коммерческой скорости будет существеннее, т.к. скороподъёмность получше.
Для высот порядка километра - не смешите. Да и на максимуме без кислорода, 3 км. мало чего можно поймать.
 
Идеальным вариантом было бы пригласить пилотов с большим реальным налётом на Caravan, KODIAK, Otter и подобных машинах. Пусть дадут свою оценку.
Поздно пить боржоми. Команду ждунов у проходной ЦАГИ разогнали. Бадеха сам свинтил, Демина и Лапшина попросили на мороз. Новый ГК УЗГА выполнил все рекомендации ЦАГИ - изменен угол установки крыла и реализовано совершенно другое шасси.
 
Владимир Палыч, я не хотел вас обидеть, честно...
У меня как раз к самолёту (как к вашему творению) нет никаких претензий. Их просто не может быть потому что от его характеристик его судьба совершенно не зависит. Новый самолёт такой размерности и компоновки в сегодняшнем экономическом укладе просто никому не нужен. У него нет потребителя. Совсем нет. А это означает, что даже если его каким-то волшебным образом впихнут авиакомпаниям через дотации (в чём я сильно сомневаюсь), век его будет короток и бесславен.
Местным авиакомпаниям за Уралом (про европейскую часть даже говорить не стоит) нужен самолёт минимальной размерности с Л-410 (условно 20-местный), и остро необходим самолёт на замену Ан-24 (условно 50-местный), ещё позавчера.
Я некоторое время работал в авиакомпании "Якутия" (летал на Ан-140) и уже 15 лет назад эта проблема стояла в полный рост. Мой близкий приятель, лётный директор одной из местных авиакомпаний с недоумением посетил уже 3 презентации "Байкала" и на мои вопросы о собственно самолёте отвечает однотипно - "кормили хорошо".
 
Владимир Палыч, я не хотел вас обидеть, честно...
У меня как раз к самолёту (как к вашему творению) нет никаких претензий. Их просто не может быть потому что от его характеристик его судьба совершенно не зависит. Новый самолёт такой размерности и компоновки в сегодняшнем экономическом укладе просто никому не нужен. У него нет потребителя. Совсем нет. А это означает, что даже если его каким-то волшебным образом впихнут авиакомпаниям через дотации (в чём я сильно сомневаюсь), век его будет короток и бесславен.
Местным авиакомпаниям за Уралом (про европейскую часть даже говорить не стоит) нужен самолёт минимальной размерности с Л-410 (условно 20-местный), и остро необходим самолёт на замену Ан-24 (условно 50-местный), ещё позавчера.
Я некоторое время работал в авиакомпании "Якутия" (летал на Ан-140) и уже 15 лет назад эта проблема стояла в полный рост. Мой близкий приятель, лётный директор одной из местных авиакомпаний с недоумением посетил уже 3 презентации "Байкала" и на мои вопросы о собственно самолёте отвечает однотипно - "кормили хорошо".
Свое мнение вы можете высказывать свободно: однако, оно остается вашим личным мнением, и не является основанием для навешивание злобных ярлыков на проект.
Понятно, язык без костей, в случае начала серийного производства, вас не потащат на, цугундер за клевету и опорочивание деловой репутации - но, минимальные понятия об этике, явно, не помешали бы.
Сами должны понимать: общение в вашем стиле не предполагает возможности вести диалог по существу - в данном случае, целей, вашей публикации, даже с натяжкой, являющихся достойными, не прослеживается.
 
Назад
Вверх