Мастерская Маугли.

[Маугли]

мужики, раз такая оживлённая дискуссия насчёт нагрузки на ометаемую, возобновлю вопрос по углам: как вы считаете, как связаны между собой материал и конструктив лопастей ротора, хорда лопасти, центровка, угол установки с нагрузкой на ометаемую площадь? Макс. скорость открытого одноместника не  более 120 км/ч.
Это не вопрос с ЕГЭ с однозначным ответом, - интересно, что на что и в какой степени влияет?
Особо интересны мнения практиков. 

 

[shival]

мужики, раз такая оживлённая дискуссия насчёт нагрузки на ометаемую, возобновлю вопрос по углам: как вы считаете, как связаны между собой материал и конструктив лопастей ротора, хорда лопасти, центровка, угол установки с нагрузкой на ометаемую площадь?

Установочный угол на на нагрузку ротора никак не влияет. Угол свой для разных лопастей и зависит от их геометрии. Вопрос нужно адресовать тому, кто эксплуатирует лопасти РУСа и тому кто собирал из них ротор. Андрей ( Практик ) кажется экспериментировал с этими макаронами?

 

[Маугли]

задам вопрос по-другому: поведение ротора изменится, если при одном установочном в определённых пределах поменять нагрузку на ометаемую? Изменится. Если угол менять при одинаковой нагрузке? Изменится. Если уменьшить угол и увеличить нагрузку, что будет? Если увеличить угол и уменьшить нагрузку, - что будет? Если хорда разная? Если заготовки не Руса, а Юры Корнеева или иных производителей? И так далее. 
Валера, про роторы Руса я знаю не понаслышке, мягко говоря. 

вопрос ко всем Практикам, - Андрею я задавал в личке вопрос, ответа нет.

 

[niksann]

Где-то была статья здесь от опытного в этом деле человека (давно читал), где об этом подробно было рассказано. Возможно я ее сохранил, если найду выложу.  Идея вроде была в том, что для небольших скоростей полета можно делать установочный угол больше (подъемка достигается на меньшей скорости, но и раскрутка нужна эффективнее), а для большей скорости полета автожира установочный угол желательно иметь меньший.  Вроде как речь шла даже о 5*.

 

[Александр 22]

поведение ротора изменится, если при одном установочном в определённых пределах поменять нагрузку на ометаемую?

Чем больше нагрузка тем больше обороты и наоборот.

Если угол менять при одинаковой нагрузке?

При изменении угла от оптимального в небольших пределах при увеличении падение оборотов при уменьшении увеличение оборотов . В больших и в плюс и в минус остановка ротора.
Если ошибаюсь то меня поправят.

 

[Orca]

Для Маугли .По поводу Русовских макарон , мы последовательно проверили установочные углы начиная с 2,2 ;2,5;2,7;2,9 . Каждый раз делали новую оснастку для фрезеровки хаба . Лучшие результаты были с углом 2,5 градуса . Если отвечать на твой вопрос подробно , это будет объемный пост . Андрей очень занят , поэтому и не ответил на твоё письмо . Выползай в скайп , можно обсудить все тонкости .

 

[Маугли]

Где-то была статья здесь от опытного в этом деле человека (давно читал), где об этом подробно было рассказано.

Вот вот, я о подобной информации и говорю.
Выложи, пожалуйста 
п.с. хотя 5 градусов - это вряд ли; в теории и больше можно, но на деле после 3-х - 4-х сильно сопротивление растёт...

 

[Маугли]

Выползай в скайп , можно обсудить все тонкости .

ок, выползаю!   
мой Скайп в личку отправил.

Для Маугли .По поводу Русовских макарон , мы последовательно проверили установочные углы начиная с 2,2 ;2,5;2,7;2,9 . Каждый раз делали новую оснастку для фрезеровки хаба . Лучшие результаты были с углом 2,5 градуса .

пока на форуме, - 2.5 градуса при каком диаметре ротора, хорде и нагрузке на ометаемую?

 

[Orca]

При различных диаметрах , этот угол просто обеспечивал устойчивую авторотацию и обороты приближались к оборотам ДВ . Ротора были 25;26;27;28 футов.

 

[Маугли]

это хороший труд и ценная информация, спасибо! 
а хорду уменьшали или как есть, с загнутым хвостом крутили?
или вечером поговорим. 

 

[niksann]

Вот вот, я о подобной информации и говорю.
Выложи, пожалуйста 

Нет, к сожалению не нашел. Думал у Е. Сутормина про это, нет не у него.
Да в принципе-то и так понятно, ротор ДВ имеет крутку от 0 до 6[sup]о[/sup]. Значит его эффективная концевая часть работает на довольно больших углах, и показывает очень хорошие результаты.

 

[Маугли]

пообщались с Владимиром Orca в Скайпе, спасибо за практическую информацию и успехов в автожирном деле! 
Да и просто приятно было поговорить с вменяемым технически грамотным человеком - собратом по автожирной болезни. 
Всей команде привет и наилучшие пожелания! 

 

[Маугли]

Да в принципе-то и так понятно, ротор ДВ имеет крутку от 0 до 6о. Значит его эффективная концевая часть работает на довольно больших углах, и показывает очень хорошие результаты.

Николай, ДВ очень мягкий ротор, - не жёсткий, как экструдер, с малой хордой и круткой, - для ротора из макарон чьих бы то ни было без крутки его 6 градусов никак не являются ориентиром. Как и -6 на конце лопасти МИ-2 , если данные с форума верны
http://www.reaa.ru/cgi-bin/yabb/YaBB.pl?num=1332419487/27

п.с. жаль, что не нашёл статьи 

 

[Маугли]

по нагрузке на ометаемую - не в первый раз попадается статья А.Ванькова и  А.Сауткина от 2003 года, там цифры от 5.5 до  12 кг/м2.
так что, сколько людей, столько мнений. 
http://www.aviajournal.com/arhiv/2003/12/04.html

 

[niksann]

п.с. жаль, что не нашёл статьи  

Нашел! Все-таки это была статься Сутормина Е.Г.
Хотел положить сюда файлы, но не грузятся.
Статьи назывались "Некоторые мысли по поводу автожиров - шесть лет спустя"
                            и "АОН 5'2002 Еще раз об автожирах"

Похоже я немного приврал, вернее не так интерпретировал, подзапамятовал уже. 

Аэродинамическое качество несущего винта зависит от угла установки лопасти и его геометрических характеристик. Чем больше угол установки лопасти, тем под меньшим углом атаки требуется держать НВ в полете. Тогда меньше его обороты и выше аэродинамическое качество. Но за увеличение аэродинамического качества приходится платить уменьшением запаса авторотации. Запас авторотации – это диапазон возможных режимов полета -  углов атаки НВ, при которых он устойчиво авторотирует. Например, при большом угле установки лопастей НВ устойчивая авторотация поддерживается до угла атаки НВ, условно, в 5 град, а при малом угле установки -  до угла атаки НВ , скажем, всего 1 град. Автожир с малым углом установки лопасти не так критично реагирует на дачи ручки управления «от себя».
Практически, оптимальный угол установки лопасти – от 3 град (для профиля с низким качеством поверхности  и низким аэродинамическим качеством), до (4…5) град. – для хороших профилей и хороших лопастей.
Рассмотрим произвольное сечение лопасти автожира в произвольный момент времени (рис.6).

 

[Маугли]

отлично, ещё раз про запас авторотации вспомнили. 
но в нашем случае - макароны дедушки - практически оптимальный угол установки плавает около 2-х градусов.
а файлы, если не трудно, скинь мне на почту

п.с. получил, читаю, спасибо!

 

[eddi71]

Валера, Володя! Я в отпуске !!! Вы меня ждете? "...тогда я еду к вам..." :craZy!

 

[shival]

Пошел пиво в холодильник ставить  ;D

 

[Маугли]

Валера, Володя! Я в отпуске !!! Вы меня ждете? "...тогда я еду к вам..." 

"Шеф, усё пропало!"  ;D
С углом установки остановился на 2.1 градуса пока.
Сперва к Валере, потом ко мне? Когда ждать в гости? 

 

[eddi71]

[/quote]
Сперва к Валере, потом ко мне? Когда ждать в гости?  [/quote]
Да, так точно! 16-го планирую выезжать. Путь не близкий - без малого 4000 км. 20-го в Бакс-ке, а дальше война планы покажет!