Автожир с возможностью прыжкового взлета.

Тут в ветке "Новичек просит совета" есть ссылка от Мижгана на статью Б.Половинкина в журнале АОН . В принципе он пишет что он такой взлет осуществляет ,но в момент увеличения общего шага происходит отключение трансмиссии такчто нет необходимости парировать реактивный момент.
 
Вы, походу, не поняли, что я имею в виду. В какой такой момент увеличения общего шага, если шаг лопастей фиксированный? Именно с фиксированным шагом можно поднять или нет? А трансмиссию в таком случае выключать придется тогда, когда высота и/или скорость будут достаточны, чтобы начать нормальный автожирный полет.
 
Razum сказал(а):
Вы, походу, не поняли, что я имею в виду. В какой такой момент увеличения общего шага, если шаг лопастей фиксированный? Именно с фиксированным шагом можно поднять или нет? А трансмиссию в таком случае выключать придется тогда, когда высота и/или скорость будут достаточны, чтобы начать нормальный автожирный полет.
Вряд ли.С таким шагом Не хватит тяги НВ
 
Уважаемый Razum,
Как новенький на форуме могу высказать только общие соображения:
1. Угол установки лопастей автожира- около 2 градусов, у ротора вертолета- порядка 5-7 градусов. Оцените потерю подъемной силы на отрыве-взлете и на сколько придется больше оборотов в минуту давать ротору, чтобы взлететь по- вертолетному.
2. Если бы удавалось компенсировать разворачивающий момент двигателя рулем направления- никто бы не строил вертолеты классической схемы с хвостовым винтом. Известно комбинированное использование нисходящего потока от ротора и выхлопа газотурбинного двигателя для создания компенсирующего момента на хвостовой балке (как раз с целью убрать хвостовой винт), даже летают вроде бы такие модернизированные для нужд американской полиции варианты вертолета АН-6, но опять же, весь вертолетный мир пока держится на классической схеме. По-видимому, уже в конце своего короткого разбега автожир с невыключенным приводом раскрутки ротора имеет опасный для безопасного взлета разворачивающий момент.
Было бы однако интересно узнать мнение автожирщиков, взлетавших с включенным приводом ротора.
 
bobpich сказал(а):
1. Угол установки лопастей автожира- около 2 градусов, у ротора вертолета- порядка 5-7 градусов.
Вероятно, именно в этом вся проблема. А как оценить - я ума не приложу, так как не в курсе насчет способа расчета подъемной силы лопасти.
bobpich сказал(а):
2. Если бы удавалось компенсировать разворачивающий момент двигателя рулем направления- никто бы не строил вертолеты классической схемы с хвостовым винтом.
А вот это позвольте не согласиться. Я смотрел какой-то ролик с пилотажем на автожире - машина очень энергично разворачивалась. Так что, думаю, если не со стандартным, а с модернизированным (в сторону увеличения угла отклонения потока воздуха) хвостовым оперением парировать реактивный момент ротора можно.
Но вот вопрос, какие должны быть обороты ротора и крутящий момент раскрутки, чтоб осуществить такой взлет...
 
Для Razum .                                                                                                                                                                                                       Поработать  придётся  и  с  кратным  увеличением  площади  того  оперения,  и  , по  возможности,  увеличить  плечё  этого  оперения.                                      А  учитывать  нужно  не  только  угол  установки,  а, именно,  углы  установки  элементов  лопасти.  У  этих  лопастей  же  крутка  присутствует же.
 
А если у нас имеется в наличии очень легкий, но достаточно мощный двигатель, можно ли все же поднять аппарат таким способом, или у него скорее что-нето сломается, чем будет достигнута нужная тяга?
Кстати, а у современных лопастей, например, ДрагонВингс, какое ограничение по максимальным оборотам?
 
Razum сказал(а):
а у современных лопастей, например, ДрагонВингс, какое ограничение по максимальным оборотам?  

У DragonWings, во-первых, бывают разные диаметры. Во-вторых, ограничение по оборотам может иметь разные причины. Вы бы, прежде чем лезть в дебри, разобрались с более простыми вопросами, книжки бы почитали. Там написано про разные силы, которые действуют на ротор вообще и лопасти в частности.
У DW диаметром 27 футов по центробежке ротор выдержит и 600 об/мин, только докрутить их до этих оборотов не удастся.
 
Razum,  Личку  смотрите. Нужен  оперативный  ответ.  И ,  вообще,  готовтесь  к  тому, что  заклюют.  И  поклёвывать  будут  многие  форумчане,  не зависимо  от  объёма  их  знаний.    Но  в  худшем  случае,   перестанут  отвечать  на  ваши  вопросы, именно,  ГУРУ.
 
Пусть клюют. Полезно иногда. Для уменьшения чувства собственной важности. А то я и сам много кого заклевал на форуме, где я модер.

У DragonWings, во-первых, бывают разные диаметры. Во-вторых, ограничение по оборотам может иметь разные причины.
Это я в курсе. И не прошу указать единое значение для всех лопастей. Да и причины ограничения в данное время меня мало волнуют, меня волнует сама возможность или невозможность раскрутки до достаточных оборотов. А в зависимости от ответа на этот вопрос я пойду ту или иную умную книжку читать.
А если спросить не абсолютные обороты, а проценты от полетных - это более универсально и корректно звучит?
 
причины ограничения в данное время меня мало волнуют, меня волнует сама возможность или невозможность раскрутки до достаточных оборотов. А в зависимости от ответа на этот вопрос я пойду ту или иную умную книжку читать.

Придется пойти читать обе. Чтобы для начала понять, какие обороты вы считаете достаточными.
Почитаете - возвращайтесь.
 
O!... вот и старейшина - наш Сизиф просвещения  умов пытливых  с каникул вернулся живой.
Саш! , если есть лишние теплые  штаны (остальное у нас есть )  - бери... и к нам в горноуральщину давай.
Пора Твисту ревизию и кое какую модификацию делать.  Мы до - 18 летаем .
 
Угу. Кто бы мне еще сказал, кем лететь и за сколько лучше билеты брать. А так - вполне смогу через пару недель. Только надо сначала подробно определидзе, какие деталюшки и инструмент с собой тащить.
 
неа... я сам в конце января неделю буду в Москве пухнуть , а в феврале у нас (обычно) ветродуй и колотун. Ладно . В личику дальше. Нюансы  зимних полетов есть.
 
Пусть клюют. Полезно иногда. Для уменьшения чувства собственной важности. А то я и сам много кого заклевал на форуме, где я модер.

У DragonWings, во-первых, бывают разные диаметры. Во-вторых, ограничение по оборотам может иметь разные причины.
Это я в курсе. И не прошу указать единое значение для всех лопастей. Да и причины ограничения в данное время меня мало волнуют, меня волнует сама возможность или невозможность раскрутки до достаточных оборотов. А в зависимости от ответа на этот вопрос я пойду ту или иную умную книжку читать.
А если спросить не абсолютные обороты, а проценты от полетных - это более универсально и корректно звучит?
Попробуйте сформулировать задачу для себя немного подругому : Какой крутящий момент необходимо подвести к ротору с определенным углом установки лопастей  для достижения и поддержания нужных вам оборотов . Эта задача вполне решаема. Именно зная момент можно расчитывать передаточное трансмиссии и подгонять его под моментную кривую двигателя ( незабудьте что маршевый винт тоже в этот момент участвует в отборе мощности и создании тяги) Ну и этот крутящий момент участвует во всех прочностных расчетах всех элементов системы раскрутки. Но можно с этим непариться а взять то что используют уже на летающих образцах и верить что это оптимальное решение проверенное практикой.
 
А существуют ли автожиры, которые способны взлетать не прыжком, а "по-вертолетному"?
То-есть у нас есть, допустим, обычный автожир с карданной раскруткой и фиксированным шагом лопастей. Вопрос - можно ли его поднять в воздух, раскручивая ротор, при шаге лопастей, установленном на режим авторотации? А чтобы его в воздухе не разворачивало, использовать руль направления.
Именно с фиксированным шагом можно поднять или нет?  
1. Угол установки лопастей автожира- около 2 градусов, у ротора вертолета- порядка 5-7 градусов.
Вероятно, именно в этом вся проблема.
2. Если бы удавалось компенсировать разворачивающий момент двигателя рулем направления- никто бы не строил вертолеты классической схемы с хвостовым винтом.
А вот это позвольте не согласиться.   . . .  Так что, думаю, если не со стандартным, а с модернизированным (в сторону увеличения угла отклонения потока воздуха) хвостовым оперением парировать реактивный момент ротора можно.
Но вот вопрос, какие должны быть обороты ротора и крутящий момент раскрутки, чтоб осуществить такой взлет...
А если у нас имеется в наличии очень легкий, но достаточно мощный двигатель, можно ли все же поднять аппарат таким способом, или у него скорее что-нето сломается, чем будет достигнута нужная тяга?
 
 Если  ты  серьёзно  этим  интересуешся,  я  могу  тебе  дать  более  развёрнутый  ответ  на  твои  вопросы .  А  то, по ходу,  тебя  будут  пытаться  загружать  ответами  на  вопросы,  которых  ты  не задавал.  Сразу добавлю, если ты ещё не в курсе.  АБМ  не эксперементатор.  Во всяком  случае ,  он  это  умело  скрывает.  И  не  советует  начинающим,  начинать  с  эксперементов.  А  продвигает  идею,  что  начинающим  лучше, типа,  начинать  с  повторения  конструкции,  проверенной  многолетней  практикой  безаварийной  эксплуатации.  И верно же это утверждение. Правда, за некоторым исключением.


     Ладно.  Я думаю ты против не будешь.
     По поводу взлёта по вертолетному на   обычном качельном роторе :       Для  начала  сообщу,  что основным ограничением в оборотах ротора автожира и несущего винта вертолёта, является окружная скорость концов лопастей.   У автожирных роторов, окружная скорость концов лопастей, я заметил, ограничивается 125…145  м/с. Но это в обычном (без затяжной, относительно, перегрузки) режиме полёта.  При действии перегрузки,  обороты,  у нормальных роторов  подростают,  на  время действия тех  самых перегрузок.  Можно взять  среднее   значение,  к примеру,  в  135  м/с . И  соответственно,  если  ротор  имеет  диаметр ,  равный ,  допустим, 8 м., то обороты будут равны  --  322,29  об/мин  .   У  концов  лопастей  несущих  винтов  вертолётов – 190…210  м/с ,  в  среднем  можно взять  200 м/с .                                                                                                Теперь  далее  :  ---
Самые  нагруженные,  по  потребной  мощности,  режимы  у  вертолёта – вертикальный  подъём  и  полёт  на  максимальной скорости.   Для вертолёта взлётным  весом  в , допустим,  300 кг. , необходима  мощность  двигателя    в  интервале   30…60 л.с.  .  Зависит  от  несущей  системы.   Чем больше диаметр и меньше обороты Н.В. , тем меньше потребная мощность двигателя для этого режима. Но это приводит к серьёзным изменениям характеристик вертолёта. Лопасти для автожира и вертолёта по геометрическим характеристикам   отличаются  кардинально.  Во-первых - геометрической круткой (у  вертолётных, от  комля к концу, угол установки  элементов лопасти уменьшается. И  разница  в  углах  установки в комле  и  на  конце  может  достигать  и  12…14  градусов.  А у  автожирной лопасти угол, наоборот, увеличивается. На  комле  он  может  быть  в  районе +1,5 гр. ( а по информации из  достоверных  источников,  угол  этот  может  быть  и  - 4  градуса),  а  на  конце,  уже  до  +8 градусов (из  того же достоверного источника) ),  во-вторых – наличие  у  вертолётных  лопастей (но необязательно)  аэродинамической  крутки.  Это,  когда  лопасть  не  прямоугольная  в  плане  и  абсолютная  толщина  профиля  уменьшается  от  комля  к  концу  лопасти.  Забегу  в  перёд.  Для  прыгающих  автожиров,  обычно,  используют  лопасти,  без  всяких  круток.  Далее.  На  подъём  аппарата,  весом в  300 кг.  достаточно  и, грубо,  50 л.с.,  но  это  возможно  только с  вертолётными  лопастями.  Если  лопасти  имеют  другую  геометрическую  крутку,  то  они  уже  будут  работать  не  так эффективно,  из-за  того,  что  комлевая  треть  автожирной  лопасти  с  углом  установки,  в  среднем,  2,5…3,5  град или даже -2град (а  у  вертолётной – в  этой части  длинны  лопасти,  угол  составит, примерно,  12…20  градусов) ( и понятно, что  истинные  углы  атаки  всех  сечений  лопасти  будут  горАААздо  меньше,  но  проэкции  результирующих  сил  на  плоскость  вращения  лопастей, всё-равно, будут, достаточно  значительными), хоть  и  создаёт  меньшее  сопротивление  вращению,  но   создаёт  гораздо (примерно на  порядок)  меньшую  подъёмную  силу, по сравнению  с  той же частью  вертолётной  лопасти.   А в некоторых случаях, часть той трети будет создавать и отрицательную подъёмную силу. Средние  части,  и  автожырной  ,  и  вертолётной   лопастей   будут  создавать  примерно  одинаковые  подъёмные  силы, но  автожирная  чать  будет  иметь,  не  значительно,  но  большее  сопротивление  вращению (опять же,  из-за  неблагоприятной  крутки).  А вот  концевая  треть  длинны  автожырной  лопасти, в  отличии  от вертолётной  (из-за  угла  установки  до  +8 градусов ,  в  отличии  от,  скажем, 0…3,5  градуса у вертолётной (это я, конечно, утрирую), может создать, примерно  такую же  подъёмную  силу,  как  и  вертолётная,  но  сопротивление  вращению,  концевая  треть  автожирной  лопасти,  будет  создавать, грубо,  на  порядок  большее,  чем  вертолётная  треть  лопасти.  И  эти  особенности  вращения  автожирной  лопасти,  при  штатном  роторе,  для  создания  той же  подъёмной  силы, потребуют : во-первых, Конечно,  значительно бОльших  оборотов  ротора, и  во-вторых ,  требуемая  мощность  двигателя для  вращения  ротора  на  тех  самых  оборотах, может  возрасти ,    в  2…3   раза. И  при  совокупности  существования  этих  двух условий,  всплывает  очень  большая,  я  бы  даже  сказал,  ОГРОМНАЯ   вероятность  того, что  лопасти  просто  не  вынесут  такого  издевательства  и, просто , даже  не  оторвутся,  от  действия  центробежной  силищи  на  тех  самых,  требуемых  оборотах,  а,  просто, «захлестнутся  за  плечи»,  потеряв устойчивость,  от  действующей  силы  сопротивления  вращению.     Это  грубо  конечно.  Чтобы  привести  цифры  с  точностью, хотя бы,  + -  15…25 % или даже 50%,  нужно  делать много расчётов.       От  сюда  вывод :  --  со  штатным  ротором  поднять  автожир , скорее  всего,  не  удасца ; -- для  обеспечения  вертикального взлёта, как  и  для, просто,   прыжка,  необходимы  лопасти  не  вертолётные  конечно(с вертолётными  не  удасца  рационально летать  на  авторотации),  но  хотя бы  уйти  от  автожирной  крутки.  А  таких  лопастей(подходящих для эксперементального автожира, нашего типоразмера) ни кто не производит.  Делать придётся  самому или заказывать, например в Кумертау, или ещё где нибудь. А изготовление  серии, даже, из 2…3 комплектов  обойдётся ОООчень  недёшево. Практически, на вес  золота  или  даже платины. Или, даже, на вес памёта от "жар-птицы". Ну а если бы  лопасти  получились бы  достаточно тяжёлыми, то можно было бы поиметь аппарат, с такими же, примерно,  характеристиками, как и у Картера.   Возможности их "демонстратора"  ты  уже  видел.     А  то,  что  касается  компенсации  крутящего  момента  на  висении ?   Если  серьёзно  (гипотетически) рассматривать  возможность  этого  режима   для  автожира  с  нештатными,  конечно,  лопастями ?    Для  висения  такого  аппарата  потребуется  создание  подъёмной  силы  ротором, конечно,  не  в  полном  объёме.  Плоскость  вращения  ротора  должна  быть  наклонена  назад.  Т.к.  маршевый  винт  вращатся, всё-таки,  тоже  должен.  И  на  солидных  оборотах.  А  значит  он  тоже  будет  создавать  тягу,  которую  и  нужно  будет  компенсировать  горизонтальной  составляющей  наклонённого  назад   вектора  подъёмной  силы  ротора.  И  в  результате,  наклонённый  вектор  тяги  маршевого  винта,  так же  примет  долевое  участие  в  создании  подъёмной  силы.  Так же  необходимо  наличие  серьёзной  тяги  марвинта  по  причине  необходимости  обеспечить   компенсацию   очень  серьёзного  реактивного  момента  от  ротора  сильно  модернизированным  рулём  направления.  Это, конечно,  писать  очень  даже  не  сложно. Гораздо  сложнее  это  всё,  в  итоге,  реализовать  в  летающей  материи.  Но понимание тех сложностей, которые ожидают смелого конструктора  на  тернистом  пути  при  реализации,  или  попытке  реализации   этих  фантастических  возможностей  нового  автожира,  тоже- дорогого  стоит.                И  ещё.  Наш  АБМ  на  эти  темы ( ну, там,  порассуждать,  о  чём  нибуть   автожирном, пофилософствовать,  об  перспективах  в  автожиростроении )  с, типа, новичками  общаться  не  будет.  Типа, не  по  Сеньке  шапка.   У  него  для  этого, я так думаю,  есть  свой  круг (я б , даже сказал,  КРУЖЁК )  для  общения.  Он  же  «НЕБОЖИТЕЛЬ»  от  автожиризма.  Но  знает  он, на самом деле,  очень  много.  Я  стараюсь  с  ним  в  открытые  стычки  не  вступать.  От  этого  пользы  будет  мало.  Но  читать  его  ответы  на  те  вопросы,  которые  я бы  ему  тоже  зАдал (а  задают  другие) мне  интересно  и  познавательно.
 
И, конечно, обязательно  наличие  управления  общим  шагом.  И  раз  уж  мы  взялись  за  такой  сложный  аппарат, то  можно  отказатся  и  от  кочельного  ротора  с  его  вибрациями  на  переходных режимах,  и  с  его  опасной  тенденцией  появления,  разного  рода,  раскачек,  заменив  подвеску  лопастей  на  полужёсткую,  торсионную.  Так же  при  отсутствии  качалки, мы  можем  растянуть  по  времени  такое  опасное  явление ,  как  силовой  кувырок,  в  любую  сторону.  Торсион  помог бы  ротору  выполнять (частично конечно)  и  роль  гироскопа,  что  ещё  больше  прибавило  бы стабильности  аппарату,  нежели  с  качалкой.    И  чтобы  ваще  снять,  и  с  конструкции,  и  с  ручки управления  максимально  возможное  количество  разного  рода  нагрузок (при  условии  максимольно возможной отбалансированности  лопастей  ротора),  заменим  непосредственное  управление  цеклическим  шагом  лопастей  путем  наклонов  оси  вращения  ротора,  на  управление  посредством  автомата  перекоса.  А  ось  крепим  жёстко.  Но  оборудовав  аппарат  мачтой,  с  помощью  сервопривода,  изменяющей  свой  наклон  в  продольной  вертикальной  плоскости,  либо  автоматически, либо  по  принуждению пилота.  Так, что  ещё ?  Да !  И  чтобы  снять  с  торсионов  втулки  непонятные  нагрузки  в  плоскости  вращения,  Вертикальные  шарниры  лопастей  необходимо  оставить.  Это даст ,  уникальную,  возможность,  получив  трёхлопастной  ротор,  не  разбирать  его  перед  затаскиванием  в  свой  гораж,  а , просто,  складывать  две  лопасти  назад,  поворачивая  их  относительно  тех  вертикальных  шарниров,  которые  мы  решили, всё-таки,  оставить.  Прям  как  на  многих  палубных  вертолётах.                                                                                                                                                                                                                          Блин.  Пора  просыпаться  и  ехоть  на, блин,  работу.  Хотя  суббота же.   Какая  работа.  Пошёл ка я  спать  дальше.                                                                                                                                                                                                                  Нихрена  . . .   ,  я  тут  напроектировал .                                                                                                                                                                    Загребать, наверное,  я  буду !  ПОПОЛНОЙ.                                                                                                                                                                           "" Ну  подождём .............................(камней)..........................  твою  мать.""                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      Это  же  не  афтажыр .  Это  мечта.  Ему бы ещё  крылышки, куда-нибудь  присабачить.                                                                                                                                                                                                                             Блин. Фсё.  Хватит.  Еще  минут  тридыцать  посижу,  и  у  меня  на  нём  под  крыльями,  и  пилоны  с НУРСами  проявятся.  И  семиствольный  пулемётик  (не  такой  серьёзный  конечно)  .  А так.  Калибром  6,4 мэмэ  каждый  стволёнок.  Такой,  микрокалиберный,  многоствольный  пулемётик.   И  ещё  чё-нибудь   пришпандорю.   И  в  итоге , будут  не  бить,  а  просто  расстреляют,  так,  на  фсякий  случАй.  Фсё.  Фсхрапну ка  я                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                               . . .  ПРОДОЛЖЕНИЕ     СЛЕДУЕТ  . . .
 
Назад
Вверх