Безопасный ротор с приводом.

[Chicomaster]

Если уж разговор про безопасный Ротор.
Самое страшное на автожир потерять скорость вращения не сущего винта. Я так понимаю....
Почему никто не пробовал поставить пиропатроны по концам лопастей.? Чтобы в случае потери скорости вращения , можно было бы по нажатию кнопки в секунды раскрутить винт до нужных скоростей.
И никакой компенсации вращения не требуется.

Написал, и подумал Может пиропатрон в таком случае слишком гигантский получается?

А если один сработает, а второй нет ?😱 Любая пиротехника - это очень непредсказуемая штуковина . А если серьёзно, то вообще , практически не попадались на глаза сведения о катастрофах автожиров именно из-за потери скорости ротора. У него приличная инерция и устойчивость и к боковому ветру, не то, что у самолётного крыла, вы сами регулярно видите в уголке безопасности сваливания самолётов. Недавно я выкладывал старое видео с Воллисом, там как раз и был сильный попутный ветер при посадке и ротору не хватило "воздуха" и скорости и высоты , но он только дал козла, перевернулся и поломался автожир Агента 007, а сам дед вышел из него как ни в чём не бывало , только руками развёл, мол не учёл . Видимо, это надо как-то специально очень постараться, чтобы "остановить ротор" автожира .

 

[Stanislavz]

Безопасный ротор - не пиротехника. Это ротор для 115кг класса летучий в более широком диапазоне скоростей / погоды. Там это назвали - you need to fly rotor, not engine. Постоянно следит за оборотами ротора.

 

[Chicomaster]

Stanislavz
Да, именно лёгкий ротор быстрее раскручивается, но и быстрее тормозится. Очень любопытно наблюдать в видео, как лёгкий автожир почти зависает как вертолёт. Хотя это может быть и из-за встречного ветра тоже - там заметно качаются ветки деревьев. При регулируемом шаге ротора такой эффект тоже налицо, но он кратковременный из-за естественного торможения ротора. Интересную тему вы затронули 👍

 

[vert]

А можете ли сравнить питбуле с тянущим винтом, против похожих аппаратов с мотором за спиной пилота ? Юкка говорил про минимум 15-20% прибавку к тяге с таким же мотором.

Мы в свое время переставляли мотоустановку с дельталета на самолет с тянущим винтом. Использовали два винта правый и левый переставного шага одинакового диаметра. Так в толкающем варианте, у дельталета тяга была на 10% больше, чем на самолете, видимо из-за потерь на обдувку фюзеляжа.

 

[Stanislavz]

https://www.rotaryforum.com/threads/prerotator-vs-partially-powered-rotor.1148006/#post-1211503

Тут я получил интересный ответ. Но - так мне и не дошло, почему с приводимым ротором, у нас растут обороты для такой же подъемной силы.

With no powered rotor: 360 rpm, A.o.A disc: 9.4 degrees, Rotor drag 376 N
With powered rotor 3 kW, 385 rpm, A.o.A disc: 7 degrees, Rotor drag 277 N
With powered rotor 13.7kW, 475 rpm, A.o.A disc: 0 degrees, Rotor drag 0 N

 

[AviaGyr]

Stanislavz
Хм… думаю, что гибрид (бензо +электро) надежнее и безопаснее, чем чисто электро.
А у вас есть эскиз/3-Д модель вашего АЖ, можете показать?)

 

[AviaGyr]

Тут я получил интересный ответ. Но - так мне и не дошло, почему с приводимым ротором, у нас растут обороты для такой же подъемной силы.

With no powered rotor: 360 rpm, A.o.A disc: 9.4 degrees, Rotor drag 376 N
With powered rotor 3 kW, 385 rpm, A.o.A disc: 7 degrees, Rotor drag 277 N
With powered rotor 13.7kW, 475 rpm, A.o.A disc: 0 degrees, Rotor drag 0 N

Это же только один из ответов на Американском форуме, так?
Необходимо читать все сообщения с начала вашего вопроса, чтобы понять)

Вот в этом ответе от Американцев, первая часть понятна, а дальше, что такое А.о.А disk — угол атаки всего ротора в полете к горизонту?
Rotor drag — момент инерции ротора или это подъемная сила ротора в Ньютонах?

 

[Stanislavz]

А.о.А disk — угол атаки всего ротора в полете к горизонту? - да
Rotor drag - сопротивление ротора воздушному потоку.

Непонимаю - почему должны расти обороты для приводимого ротора при том же весе апарата.

 

[cita]

AoA диска отличается: 9° против 7°

 

[AviaGyr]

Взял с ветки про АЖ Дрозд, но думаю тут как раз эта тема).

Поворот от реактивного момента при раскрутке, видимо, управляемая носовая стойка удержит

Тут как бы и наивно - но особенно для 115кг класса сместить ходовой винт для компенсаций реактивного момента и оставить привод ротора включенным в полете может дать выйгриш в общем весе или увеличенную тягу при таком же. У Бенсона про это есть в книге. И Дик Де Грасс в свойх носорогах делал.

Компенсировать момент от привода ротора --- развитым ГО и ВО, как у аппаратов Дика Де Гро 😉

 

[AviaGyr]

Stanislavz​

Но это все - экономит тягу основного винта - так как часть энергий идет прямо, но не с потока. Который мы маршевым винтом создаем.

И это правильные мысли 😉

 

[AviaGyr]

henryk​

=Differential Gears (L+R) !

А по нашему -- Диг Де Гро применил на своих аппаратах, в раскрутке и подкрутке ротора -- Дифференциальный редуктор - так?

+ у этого механического редуктора видимо есть 2-е передачи:
- 1-ая передача ---- для раскрутки на больших оборотов ротора и соотв. прыжка аппарата;
- 2-ая передача ---- для частичной подкрутки ротора в полете.

 

[AviaGyr]

Вот прикинул электро-подкрутку (раскрутку) ротора на компоновке "папы" 🙂 аппаратов Дика Де Гро

Данную схему указал тут же в посте № 5 под вариантом -- б) (см. фото)
Итак:
- допустим, в крейсерском полете у нас на роторе -- 360 об/мин. (по-моему это в среднем на алюм. роторах)
- допустим, передаточное отношение на голове ротора = 10, тогда на валу от электро-мотора = 3600 об/мин.
- 3600 - берем за 100% в гор. полете, если подкручиваем эл. мотором на 50 % (а остальное берем с набегающего потока), то получаем = 1800 об/мин на валу электро-мотора.
- а вот какой мощностью нужен эл. мотор ? (понятно, что это зависит от того, сколько % мощности мы хотим передать на ротор)
предположим, если крутим 10 % от мощности ДВС - 50 л.с., т.е это = 5 л.с. , то будет = 3,68 кВт
а вот если 50 % от ДВС - 50 л.с. = 25 л.с., то это уже = 18,39 кВт
т.е какой будет оптимальный эл. мотор для данного аппарата
- к этому эл. мотору уже подбираем -- аккумулятор
- от этого аккум. уже будет -- время работы его

 

[AviaGyr]

Stanislavz​

Найду jk-2 fusion copter, буду пробовать. Он как бы и не очень в стандарте , особенно с меньшим мотором.


т.е хотите купить его и на его основе внедрить эл. подкрутку ротора?
а можете тогда показать компоновку этих элементов ? (как я прикинул, см. фото выше)
и какой будет эл. мотор и аккум. батарея, сколько % будет подкрутка