- Откуда
- Севастополь
Реакция что в ракетном, что в реактивном двигателях одинаковая.
Они оба отталкиваются от своего отбрасываемого рабочего тела.
Безопорный движитель
Они оба отталкиваются от своего отбрасываемого рабочего тела.
Нет.
Он сам создает опору: отброшенное рабочее тело.
Центр масс системы "РД+ рабочее тело"- неизменен, и находится в точке начала работы двигателя, до тех пор, пока двигатель не выключится. В теории-так, а на практике... как всегда, что-нибудь, да мешает.
Ну в РД моментов нет, а сила есть. Тяга. На ранее отброшенное рабочее тело, опирается отброшенное позже. Это давление в каждом сечении реактивной струи, поделенное на площадь этого сечения. В каждом сечении давление уменьшается, площадь сечения растет. Почти также изменяется давление воздуха вокруг крыла ЛА, чем дальше от крыла, тем ближе к атмосферному. Ну а в космосе -к нулевому.
Последнее редактирование:
JohnDoe
Усы-то сбрею, а умище-то куда дену? )))
- Откуда
- где-то в России....
Ребят, вы чего?! Какое, в пень, "опирание реактивной струи на ранее выброшенное рабочее тело"?!😳
Если эту, мммммм, гипотезу ещё можно как-то привязать к дозвуковым скоростям полета, то на сверхзвуке это уже не работает! Давление распространяется с местной скоростью звука, скорость истечения из РД ее превышает. Скорость полета ракеты тем более. Возмущения, читай давление, в сверхзвуковой струе распространяется ТОЛЬКО ПО ПОТОКУ, те в противоположную от направления сторону. Даже если где-то там и будет образовываться река "подушка" на которую якобы модно было опереться, то к тому времени, как она образуется ракет уже будет далеко и никакая волна давления ее не догонит.
Имху
Если эту, мммммм, гипотезу ещё можно как-то привязать к дозвуковым скоростям полета, то на сверхзвуке это уже не работает! Давление распространяется с местной скоростью звука, скорость истечения из РД ее превышает. Скорость полета ракеты тем более. Возмущения, читай давление, в сверхзвуковой струе распространяется ТОЛЬКО ПО ПОТОКУ, те в противоположную от направления сторону. Даже если где-то там и будет образовываться река "подушка" на которую якобы модно было опереться, то к тому времени, как она образуется ракет уже будет далеко и никакая волна давления ее не догонит.
Имху
Это же элементарно...
Например почти по той же причине почему Земля не падает на Солнце... (закон сохранения энергии)
А вообще все это теории , да и квантовую "муть" лучше здесь не обсуждать ...
Последнее редактирование:
Надо исходить из главного:
А поскольку к этому-главному, кроме самого РД и отработавшего рабочего тела, "подтянуть " в космосе, больше нечего, то... остается "опора" на струю. Что равносильно опоре струи (а чем не движущаяся масса), на сам РД. В переводе на артиллерийский : "дли-и-и-ительная отдача".
Пушки, чтобы сохранить ЦМ всей системы, при выстреле, откатываются? Давление на срезе ствола, при выстреле, действует на снаряд, еще как минимум на расстоянии 10 калибров, еще более его ускоряя?
Чем не опоры?
И принципиальной разницы-тоже нет. И градиент давления по расстоянию от РД (самолета/пушки/...) тоже есть. И ЦМ любой системы из упомянутых: ни с места! Теоретически... конечно.
Может академики и додумаются до чего-нибудь этакого, типа: "площадь-это вектор", "сила-скаляр".
Я, ничего другого предложить не могу.
Другие варианты-есть?
И еще: почти везде РД рассматривается
- как двигатель, а на самом деле он "два в одном": и двигатель, и движитель
-отдельно, от массы отброшенного рабочего тела, т.е. без учета ЦМ системы, а лишь с учетом ЦМ только РД (это еще с формулы Циолковского повелось)
Из-за такого отношения к РД, как к безопорному движению, и развелось изобредателей "безопорников". Типа: если ему(РД) можно, то почему другим-нельзя?
Принцип движения РД ничем не отличается от двух шариков с пружиной между ними. Только на одном шарике написано "РД", а на втором "рабочее тело". Кто-нибудь сможет сказать, что шарики будут двигаться "без опоры"?
- как двигатель, а на самом деле он "два в одном": и двигатель, и движитель
-отдельно, от массы отброшенного рабочего тела, т.е. без учета ЦМ системы, а лишь с учетом ЦМ только РД (это еще с формулы Циолковского повелось)
Из-за такого отношения к РД, как к безопорному движению, и развелось изобредателей "безопорников". Типа: если ему(РД) можно, то почему другим-нельзя?
Принцип движения РД ничем не отличается от двух шариков с пружиной между ними. Только на одном шарике написано "РД", а на втором "рабочее тело". Кто-нибудь сможет сказать, что шарики будут двигаться "без опоры"?
Последнее редактирование:
JohnDoe
Усы-то сбрею, а умище-то куда дену? )))
- Откуда
- где-то в России....
Если рассматривать только систему "шарики-пружина", то нет. Если эту систему поместить как составную часть внутрь другой(в космос, например), то да
"Все относительно!"(с)
Имху
- Откуда
- Севастополь
Не понял, так почему плюсики не поглощают минусики?
Они же по всем законам притягиваются друг к другу в силу противоположности электрического заряда.
Зачем внутрь-то? Она сама по себе и опора и движущееся тело. Везде.
Шарик "РД"- есть опора для шарика "рабочее тело", и наоборот: шарик "рабочее тело"- опора для "РД".
Всё по "фэншую"😉
Да потому что нету в природе(в атомах) никаких плюсиков и минусиков нас изначально еще в школе надурили(не специально) .... Позже выяснили что Кулоновские законы не работают в Квантовых системах (атомах), там очень" сложная и не понятная механика"
Точного и однозначного ответа вам никто не даст, ведь все законы физики это теории основанные на постулатах. Единую теорию поля пока что так и не смогли выдумать, постулат никак не подберут.
Последнее редактирование:
- Откуда
- Магнитогорск
А почему они должны поглощать друг друга?
Суммарный заряд системы вроде становится равным нулю.
Что ещё нужно?
Если мужчина притягивается к женщине, то почему они живут вместе, а не поглощают друг друга? (да, я - мастер аналогий)
- Откуда
- Магнитогорск
А что не так с законом сохранения импульса, который даёт импульс ракете противоположный импульсу отброшенного "рабочего тела"?
Зачем какие-то реакции опоры вводить?
А "для порядку". ЗСИ, есть частный случай ЗСЭ- и не более. А "реакция опоры", точнее - "действие равно противодействию"- основа Законов сохранения, в т.ч. и ЗСИ и ЗСЭ.
Само-собой. Возьмем для примера РД малой тяги. Азотный. МД-5. Состав: редуктор, клапана, сопло,... "электротребуха". Баллон с запасом сжатого? газа и трубки: в состав-не входят. Масса 0,25 кг, Тяга номин-ок 5 ньютон. Степень расширения (геом.) ок 75. Давление на входе: 1,1-2,5 атм. Смотреть здесь: https://niimashspace.ru/files/Seriynye.pdf
Назначение: индивидуальное передвижение космонавта, ориентация КА.
Никакой камеры сгорания, никакого критического сечения, и прочих излишеств/взаимозависимостей.
В принципе, если бы не импульсный режим работы, можно было бы поставить подогреватель газа, так сказать... на любителя. Как сто лет назад, на пневматических торпедах ставили. Но это либо горение (на торпедах), либо борьба с инерционностью электрического. И то и другое и тем более, совсем экзотические способы-уменьшают надежность.
Последнее редактирование:
JohnDoe
Усы-то сбрею, а умище-то куда дену? )))
- Откуда
- где-то в России....
И? Данный двигатель расходует ЗАРАНЕЕ запасенную энергию сжатия газа. Критическое сечение там есть, это сечение канала, перед соплом, да хоть дырка из баллона, через которую не может пройти газа в секунду более какой-то величины, хоть какое давление будет перед ней. "Меньше можно, больше НЕЛЬЗЯ!"(с)г-жа Белодонна.
- Откуда
- Ульяновск
РД ненужно во что либо опираться ,действие противодействие 3 закон ,РТ вылетело создав давление в КС на против сопла , этого не достаточно ? понятно что зависит от среды ,на земле в воздушном океане одна тяга ,под водой другая , в вакууме третья ,может и учитывают эти среды для реактивного движения ,а может не учитывают .
Последнее редактирование:
Вроде бы так. Но пойми и другое: какое бы сечение потока не рассматривали, везде одно и то же:
- площадь помноженная на давление
-массовый расход помноженный на скорость
И то и другое-тяга. А то что "вдруг" сопло закончилось- почти ничего не меняет, поток-то остается.
В ЖРД, при желании, тягу можно определить даже по производительности насосов, или по расходу топлива из баков. Даже только из одного на выбор: окислителя или горючего. Тоже... потоки.
- площадь помноженная на давление
-массовый расход помноженный на скорость
И то и другое-тяга. А то что "вдруг" сопло закончилось- почти ничего не меняет, поток-то остается.
В ЖРД, при желании, тягу можно определить даже по производительности насосов, или по расходу топлива из баков. Даже только из одного на выбор: окислителя или горючего. Тоже... потоки.
Противодействие и есть "опора".
Последнее редактирование:
- Откуда
- Ульяновск
Интерпретация возможны , каждый понимает и видит по своему ,поэтому язык в физике принято выражать в общепринятых формулах ,хотя и там не все однозначно .
- Откуда
- Севастополь
Точно, в атомах нет ни плюсиков (протонов) излучаемых при распаде урана как альфа-излучение, нет даже минусиков (электронов) излучаемых при распаде как бета-излучение.
Всё нам пудрили мозги эти ученные.
Вот и в электронных лампах, кинескопах черти что летает и высекает искры из люминофора экранов.
И даже в атомах нет нейтронов, которые успешно применяются в нейтронных бомбах.
Это у кого там в атомах что то не работает? У квантовиков?
Так их вся квантовая наука сплошной бред. Потому они и не могут ничего объяснить и рисуют красивые картинки как мирно уживаются плюсики с минусиками. У них куда ни глянь везде принцип неопределенности их же знаний.
Вот пусть эти квантовики объяснят химикам как образуются валентные связи типа между кислородом и водородом, да такие сильные, что ни водой их не разлить, ни огнем не победить. Только с помощью тех "несуществующих" электронов можно разделить молекулу воды.
