Буксировка за автомобилем

[OlegKMV]

Да, мух от котлет, действительно, нужно отделить 🙂

Насколько мне известно, по всему миру большинство планерных запусков осуществляется именно с лебедки, ибо дешевле в 10 раз, чем за самолетом.  Если это было бы сильно опасно, так бы не поступали, жизнь одна. Так что лебедочные запуски это данность.

Теперь о буксировке за автомобилем. Вот у австралийских коллег есть "Руководство по запуску с лебедки", дык там они рассматривают и старт за автомобилем, как вариант. И пишут, что за последние 20 лет при буксировке за авто было меньше инцидентов (надеюсь они достаточно разумны и учли, что за авто стартов гораздо меньше). Может я чё не так понял, английский со словарем, вот ссылка (стр.62) http://2009.gfa.org.au/Docs/ops/Winchmanual.pdf

Посадка за автомобилем при неотцепе с обеих сторон теоретически возможна, но ниразу не читал про такой вариант. Или полоса должна быть больше на посадочную дистанцию, тогда просто посадка перед собой и всё. Или поле квадратное, чтобы круги нарезать до посадки, но это уже высший пилотаж, и не должно рассматриваться как штатный вариант.

На счет дублирования замков. А чё парашутисты прыгают с одной запаской, а не с двумя?  🙂
На планере - замок, на автомобиле - замок (на лебедке - тросоруб), мало разве?

 

[LIQUIdatorMOLY]

Посадка за автомобилем при неотцепе с обеих сторон теоретически возможна, но ниразу не читал про такой вариант. Или полоса должна быть больше на посадочную дистанцию, тогда просто посадка перед собой и всё. Или поле квадратное, чтобы круги нарезать до посадки, но это уже высший пилотаж, и не должно рассматриваться как штатный вариант.

...была похожая фигня  :STUPID , в -91м году летали на БРОшках (Зиле-2) на военном аэродроме с ВПП=2500м, буксировали "Москвичем", цепляли на авто за фаркоп, на планере штатный брошечный крюк, нормально летали-работали, потом повыше захотелось , соседи дельтапланеристы свой длинный трос предложили с парашютиком на конце перед кольцом как раз, потянули мы этим тросом, залез метров на 100 , буксировщик стал притормаживать - я перевел на планирование а кольцо с крюка не сходит почему-то, потом его все-таки  резко сорвало и хлестануло конец троса с парашютиком поверх правой плоскости - за ней вниз под хвостовую ферму , потом вперед (почему непонятно) под левую плоскость и выскочил в итоге поверх нее и болтался за левым элероном 😱   ...в машине рядом с водителем был помощник-наблюдатель, благодаря его правильным действиям наверное и пишу сейчас про это, парень дал команду "продолжать движение"  и так мы параллельно и двигались - я планировал в капкане, а Москвич ехал по полосе, благо в самой середине ВПП дело было .... как такой "морской" узел завязался, мы так и не поняли, но парашютик после этого случая отцепили и летали потом еще достаточно много, но не высоко - БРОшке на круг едва хватало...  :~~):STUPID :craZy  эх! молодые были, летать очень хотелось :🙂

 

[Планерист]

А такой способ буксировки как вариант для сверхлёгкого планера типа Goat подойдёт?

 

[dmlabs]

Тут товарищи немного не догоняют.  Есть два способа зацепления троса, за носовой замок, и за замок расположеный вблизи ЦД.(внизу, в районе передней кромки крыла). В первом варианте буксировка возможна только на малых углах троса и не позволяет производить набор с оптимальными углами тангажа 40-50 градусов, из за невозможности компенсировать пикирующий момент рулем высоты. Во втором случае засада кроется в том , что сначала планер нужно разогнать до скорости набора высоты, а затем при переводе в набор высоты, резко сбросить скорость буксировкм почти в 2 раза с одновременным увеличением усилия буксировки в несколько раз. На автомобиле такие трюки выглядят комично, типа прикольно, до первого трупешника. Спросите у Алексея Бирюкова как они рвали трос на трюковых съемках при  буксировке за автомобилем. Касаемо "дурней" из за океанов, то их там ничуть не меньше чем у нас, в том числе и во всяческих колледжах.

 

[Samurai_Jack]

Во втором случае засада кроется в том , что сначала планер нужно разогнать до скорости набора высоты, а затем при переводе в набор высоты, резко сбросить скорость буксировкм почти в 2 раза с одновременным увеличением усилия буксировки в несколько раз.

Почему переход от разгона к набору должен быть резким?
Что мешает плавно снижать скорость буксира и плавно же увеличивать угол подъема?

Что мешает, вообще не переходя к интенсивному набору, плавно набирать высоту за буксиром, идущим с постоянной скоростью? В том числе с центральным зацепом троса.

 

[dmlabs]

В Казахских степях не мешает дистанция набора высоты, однако длинна и вес троса для пологой буксировки для набора 500 м могут оказаться не приемлимыми.

 

[Pisman]

Буксировка за автомобилем активно применяется в парапланеризме. Но обязательно с устройством ограничения и стабилизации тяги. так называемые лебедки пассивного типа.
на лебедке обязательно трососрез.
В России пожалуй наиболее компетентен в лебедках Игорь Волков. Он производит популярные гидравлические лебедки. в крайнии годы он пересел с тряпок на планера. это публичная персона. при желании через интернет найдется.
троса сейчас поголовно применяют из дайнемы. для парапланов в основном по условию жесткости и ресурса применяют помоему 4ку. ее километр весит несколько кг. прочность около тонны.

 

[KAA]

Хочу пояснить свои прежние высказывания.
Тягать автомобилем опасно, если он не оборудован устройством отцепки троса,как в случае @ LIQUIdatorMOLY и @ Hind
Но именно такой подход и подразумевают наши энтузазиасты,когда спрашивают про буксировку автомобилем! :STUPID
Чтобы этот способ по безопасности стал сравним с лебёдкой,
нужно как минимум, применять специализированный автомобиль с замком отцепки и оператором-наблюдателем,сидящем люцом к планеру. Условия его работы-хуже не придумаешь.
Как максимум, вдобавок

с устройством ограничения и стабилизации тяги. так называемые лебедки пассивного типа.
на лебедке обязательно трососрез.

 

 

[OlegKMV]

О, обсуждение перетекает в конструктивное русло, что для этого форума не типично  ;D однако приятно.

Конечно, все должно быть продумано до мелочей. Но все уже украдено придумано до нас. Я для себя что ли ссылки привожу? Люди летают и наслаждаются.

Может вот этому дяденьке и неудобно, но несколько постов выше вполне комфортный и для наблюдателя Форд.
А вот и замки для отцепки от автомобиля.

Еще некоторые делают измеритель натяжения, либо на гидравлике, либо электронные, с выводом показаний к водителю. Но регулировать усилие водителю придется самому, педалью газа. Но для планера это не так критично, как для хрупкого парапланериста.

 

[KAA]

Может вот этому дяденьке и неудобно, но несколько постов выше вполне комфортный и для наблюдателя Форд.

Так вот, пустынные взлётки (с нужным направлением отн. ветра) есть далеко не везде. И при езде по обычной просёлочной дороге, оператор будет густо покрыт пылью,и для наблюдения  за планером погадобятся недюжинные усилия воли. При открытой задней двери, вель атомобиль изнутри также покрывается пылью.
Хотя и старый Москвич-пикап может обойтись дешевле лебёдки.   

 

[Бэтмен]

Хотя и старый Москвич-пикап может обойтись дешевле лебёдки.   

Если планер типа Бланик,"Космич"разве потянет?
И будет ли достаточно 2400м взлётки?

 

[OlegKMV]

Легковой автомобильчик Бланик, конечно, не вытянет.
Мы баловались, таская Бланик с одним пилотом японским авто с двигателем 135л.с., разгон довольно вялый и до набора скорости, когда уже можно было бы переводить в набор тратилось около 350 метров полосы.
У буржуинов в отзывах о прямой буксировке я встречал самый слабый двигатель 180 л.с. V6, результаты были такие:
полоса 1300м, веревка 366м, высоты получалось 200-260м(2 или 1 пилот).

Выше я приводил ссылку на англичан, с веревкой 600 метров они набирают до 500м. Форд у них 5 литров, думаю там не меньше 300л.с. Полосы у них две, самая длинная 2400м.

В общем, машинка для Бланика нужна не слабая. Поэтому австралийцы и используют 2 машины, мощности суммируются. И то они используют легкие грузовички (пикапы)с моторами V8 по 300-400л.с.

Но это,чтобы сократить дистанцию. Если есть 2400 метров полосы, можно не драть угол набора, а набирать плавно. Тогда должно хватить джипа сил на 200.
Коробка передач, естественно, автоматическая.

 

[Бэтмен]

Олег,что-то не то в расчётах.Почему тогда Геркулес (135сил) вытягивает быстрее?

 

[OlegKMV]

Нормально все в расчетах 🙂
Геркулесу не нужно тащить еще и себя, а автомобиль весит 1-2 тонны, эту массу нужно разгонять тоже, плюс потери в трансмиссии. Плюс Геркулес - дизель, и тянет начиная с малых оборотов.

Еще есть нюанс. 135л.с. при объеме двигателя 2 литра, и та же мощность при объеме 3 литра. Пишут, что это две большие разницы, более "объемистый" двигатель гораздо лучше тянет.
Но я в движках совсем не разбираюсь, не понимаю почему так.

 

[Бэтмен]

Не хочу спорить,хочу разобраться.Какую длинну троса наматывет лебёдка,например за 30сек,поднимая планер на 300м?И какое расстояние,и за какое время,нужно пройти автомобилю,при прямой буксировке на ту же высоту?Если я правильно понимаю,меньше мощность- меньше скороподъёмность и больше дистанция.Хотелось бы получить реальные цифры,потому как есть необходимость применить это практически. 

 

[dmlabs]

Для того чтобы не повторять чужих ошибок необходимо четко представлять процес буксировки.  Изучите Макарова-Симонова    http://www.planerclub.narod.ru/planer7.html       Там есть все методики расчетов.  Буксировка автомобилем возможна, однако требует УЖЕ подготовленых и адекватных людей в планере и автомобиле. Кроме того требует механизма ограничения усилия троса (оператора на пассивной лебедке). В комплексе проблем, автомобильный старт оказывается не оправданым с точки зрения постоянной эксплуатации и обучения. Рекомендую пообщаться с теми кто летал с лебедки и сам управлял лебедкой. Я хоть лицо и не публичное, но участвовал в создании лебедок и работал на них с 70-х годов, восстанавливал и работал на Геркулесе, т. е. опыт у меня имеется.

 

[dmlabs]

Яндекс псих#ет, прямая ссылка не работает. Скопируйте и вставьте в строку поиска вот это  http://www.planerclub.narod.ru/  Затем в раздел теоретические основы.

 

[OlegKMV]

Для того чтобы не повторять чужих ошибок необходимо четко представлять процес буксировки.  ...

Вот это правильно!
Я думаю, для таких развлечений сначала обязательно нужно научиться взлетать с лебедки. Вопрос про самообучение на форуме уже обсуждался. Зачем собирать грабли, по которым уже прошли за вас?
Водила должен очень хорошо себе представлять, что и как должно происходить. В идеале, он сам должен быть планеристом.

Вопрос целесообразности нет смысла обсуждать, у каждого своя ситуация и свой подход. Люди так делают, значит для них это имеет смысл.

По конкретным цифрам: я вроде уже написал выше для прямой автобуксировки. Для лебедки грубо можно считать, что до отцепки намотается половина троса.

А так, я бы тоже не отказался, если бы кто все расписал ;-)
Информация есть, но все по английски и разрознено. Единственный б/м полный обзор в первой же моей ссылке (пост №2), там как раз про запуск Бланика машиной.
Если бы здесь можно было выкладывать файлы, то я бы выложил то, что нарыл уже. А так, если будет интересно, могу только ссылок накидать.

Нужно все переводить и систематизировать. Вот кому нужнее, тот первый и сделает 🙂

 

[dmlabs]

Принципиально есть два различных способа буксировки лебедкой. Условно их можно разделить на "мягкую" и "жесткую" .  При мягкой буксировке подразумевается применение двигателя с граничной мощностью совпадающей с максимально допустимой величиной тяги, при жесткой подразумевается запас мощности превышающий максимально допустимое усилие тяги (даже с использованием муфты максимального крутящего момента). В процессе мягкого старта двигатель выводится на максимальную мощность и в процессе взлета при перетягивании на кабрирование скорость начинает падать , а при уменьшении угла расти, так работает Геркулес. При жестком старте оператор лебедки сам регулирует и управляет скоростью буксировки, в соответствии с типом планера, при этом наблюдается обратная картина, при перетягивании скорость начинает интенсивно расти, а при отдаче от себя падать. При наложении "фитиля" планериста и оператора лебедки в ситуации раскачивания возникают причудливые пируэты, иногда веселые, иногда трагичные.

 

[vilga]

что эт вы обсуждаете? когда всё давно придумано, испытано и работает! для жёсткой буксировки применяется система " малинка" для мягкой пассивный комплекс типа "филин"  или "джедай"  москвич вполне тянет планер также и дельты и парапланы! Вот с активными комплексами проблема. но волков уже разработал и собрал новую скоростную лебёдку, скоро будем испытывать.