Экономические аспекты, к вопросу "Народный двигатель"

[ss727]

Проблема, на мой взгляд , в том, что нужен мотор стоимостью в 100-150 т.р.  А все , что так или иначе, даже в картинках, предлагается  начинается от 300. А это явный перебор для нынешнего кошелька в РФ. Разовые продажи , может, и будут, но рынка - нет. А за 150 т.р. производители не спешат производить.

Давно читаю эту тему и согласен с автором. По моему мнению самый-самый народный двигатель на нынешний момент, а я исхожу из собственного опыта, это РМЗ-500, далее автоконверсии. Все это и есть народные, на них и летать учатся, и химичат, и пассажиров катают. А создание с "нуля"... Как бы помягше сказать, авантюра, что-ли. У нас редуктора делать единицы умеют, я б даже сказал учатся. А двигатель...

 

[Алексей Костенко (А.Г.К)]

Гениями часто называют тех

Тут вопрос "скользкий". Упаси Господи от проявления гениальности. Гениальность, часто, признак тяжёлой формы психического заболевания, грани между гениальностью и идиотизмом обычно не существует.

 

[Алексей Костенко (А.Г.К)]

Я удалил свои предыдущие эмоциональные посты.
Я считаю, вопрос производства двигателей для АОН состоит из двух составляющих:1. Организационной;
2. Собственно экономической.
Техническая сторона проектирования и производства моторов подобного класса хорошо изучена и понятна.
Производство любого нового продукта начинается с изучения рынка, если он есть или информационного формирования рынка, в случае нового продукта.
Обратимся к истории.
В США рынок двигателей АОН формировался в период "Великой депрессии". За основу были взяты разработки автомобильных фирм, основными, в данном классе, были оппозитники воздушного охлаждения. Технические требования диктовались географическими и климатическими условиями США. Двигатели имеют обороты коленвала выше 2000 об/мин, развитая сеть частных аэродромов позволяла обеспечивать вполне комфортные условия эксплуатации таких моторов. Всё это обеспечивало массовость применения АОН что впоследствии сказалось в период 2-й мировой войны. США имело большой кадровый резерв в авиации.
В Англии авиация АОН относилась к элитному виду, особой массовости не было. Самолётов "Тайгер Мот" было выпущено достаточно мало (9000шт). Всё это имело последствия в период "Битвы за Британию", англичане вынуждены были привлекать добровольцев из других стран из-за отсутствия своего кадрового резерва.
В СССР успех двигателя М-11 был обеспечен такими самолётами как У-2 и Ш-2. Отсутствие нормальной сети аэродромов компенсировалось высокими взлётными характеристиками мотора. Перекрёстное субсидирование мотора государством, организационные мероприятия типа "Комсомолец на самолёт" обеспечивало высокий спрос на моторы и естественно повышало рентабельность его производства.
Попытки приобретения лицензий на импортные моторы типа "Рено", "Лайкоминга" показали их низкие эксплуатационные качества в условиях СССР. М-11 так и остался основным мотором АОН.
СССР сумел обеспечить кадровый резерв лётчиков в период ВОВ как и США.
В настоящее время в России ситуация аналогичная таковой в Англии в предвоенный период, кадрового резерва просто нет. Массовой сети аэроклубов также нет.
В случае очередного "Drang nach Osten" мы можем столкнуться с серьёзными проблемами. Конвенциональными боеприпасами будут уничтожаться мосты, транспортные развязки и прочие дорожные инженерные коммуникации, средства РЭБ приземлят беспилотники. Основным средством быстрой связи останется только авиация АОН, а у нас она в глубокой прострации.
Исходя из всего этого необходимо выходить на правительство с требованием возрождения сети аэроклубов. Это обеспечит спрос на моторы и обеспечение безубыточности их производства.
Тип мотора дело третье, он может быть любой. В начале необходимо решить организационную часть.

 

[JohnDoe]

За собой слегка прибрал.
Инормацию по своей идее перенёс сюда: http://www.reaa.ru/cgi-bin/yabb/YaBB.pl?num=1526889790Велкам!

 

[Андрей Миллер]

Конвенциональными боеприпасами будут уничтожаться мосты, транспортные развязки и прочие дорожные инженерные коммуникации, средства РЭБ приземлят беспилотники. Основным средством быстрой связи останется только авиация АОН, а у нас она в глубокой прострации.
Исходя из всего этого необходимо выходить на правительство с требованием возрождения сети аэроклубов. Это обеспечит спрос на моторы и обеспечение безубыточности их производства.
Тип мотора дело третье, он может быть любой. В начале необходимо решить организационную часть.

Леша, сразу видно, что Тебя привлекают к составлению планов типа Дроп шот или даже типа Барбаросса. 😀
Никто не знает какой будет война. :IMHO
Этого никто никогда не знает.
Кстати, во время ВОВ вопросы траспортной авиации были тотально провалены. Снабжать партизан например было просто не на чем. Ну не У - 2 же посылать с 2 ящиками гранат! А их как раз и посылали!
Поэтому и сейчас если война, то  вскроется много такого, о чем никто даже не думает.
Что касается "типа мотора", то есть два пути - винегрет (собрать все что есть в мире и сделать то, что сможем) и опираться на развитие своих технологий и технических решений.
В случае успеха второго пути - возможен экспорт и самоокупаемость (и даже прибыльность) проекта.
На первом пути (винегрет) ничего этого не будет - только затраты... 🙁

 

[Алексей Костенко (А.Г.К)]

Никто не знает какой будет война.

А кто бы спорил. Все готовятся к прошедшей войне. Вот только связные самолёты будут востребованы в любом случае.

 

[Splice]

Никто не знает какой будет война.

А кто бы спорил. Все готовятся к прошедшей войне. Вот только связные самолёты будут востребованы в любом случае.

Согласен.

попытки приобретения лицензий на импортные моторы типа "Рено", "Лайкоминга" показали их низкие эксплуатационные качества в условиях СССР. М-11 так и остался основным мотором АОН.

Значит надо его и делать. С учетом современных реалий.

Исходя из всего этого необходимо выходить на правительство с требованием возрождения сети аэроклубов. Это обеспечит спрос на моторы и обеспечение безубыточности их производства.

С этим тоже соглашусь, надо менять посыл для чиновников.

 

[Jbiplane]

"Лайкоминга" показали их низкие эксплуатационные качества в условиях СССР

Это была проблема качества бензина в СССР. Сегодня 92 автомобильный всё таки приличного качества.
Оппозит для самолёта остаётся предпочитаемой компоновкой.

 

[VeSiL]

Инжекторный впрыск помогает преодолеть паровые пробки от низкотемпературных фракций автобензина, а по югам и и летом можно использовать сжиженный природный газ...

Государство просто не имеет возможности возрождать авиационную составлющую  досааф: туда ведь не просто надо поставить ЛА, но восстановить материальную базу аэродромов, учебно-административных зданий в городах, обеспечить фондом заработной платы изрядный штат  АСК, заложить в планы повышения средств ПФР (пилоты в 45 лет выходят на пенсии и не копеечные) и, наконец, по 1 графе здоровья вы сможете найти только жителей горных аулов, которые все повально борцы и кик-боксеры, которым образование не требуется 🙂

 

[VeSiL]

Более реальным было бы вспомнить политику создания российских авиаклубов, как некогда СССР обеспечил материальной частью и пилотами с ИТР в Турции (во времена Ататюрка).
Страны Африки, Латинской Америки могли бы рассчитываться за такие клубы бартером: с/х продукцией, рудой, ценными породами дерева, нефтью и пр. Это был бы экспорт новых разработок и выпуска авиадвигателей мощностью 100-300 л.с., а внутри пошли бы покупки частниками в азиатской части России. Тогда бы пошла и серийность, запчасти, ремонты и пр.
Но тут должны шевелиться диппредставительства, проводить эту политику, но им проще кокаин доставлять в Европу ;D

 

[cloud]

Что касается "типа мотора", то есть два пути - винегрет (собрать все что есть в мире и сделать то, что сможем) и опираться на развитие своих технологий и технических решений.

Андрей, ну что у вас там с "народным мотором"? Или мне придется тут выступить со своим "международным"? Очень боюсь вызвать гнев твоих соотечественников.  😱

 

[Алексей Костенко (А.Г.К)]

Владимир Илларионович, дело не в гневе россиян. У нас, как и у вас есть команды, я их называю, "аффективными мена герами". Объясняю смысл этого определения по простому "барыги менялы в охренении", т.е. в состоянии аффекта. Они сейчас всем рулят. Как только вы станете представлять их финансовым интересам реальную опасность так вас сразу быстро и эффективно "уконтропупят". Как это будет выглядеть зависит от того кто этим будет заниматься, ваши или наши.
Сейчас в нашем царстве государстве случилось повторение очередного витка исторической спирали. Решили в очередной раз заняться автоконверсией автомобильного мотора. Взяли двигатель от "Кортежа". История повторяется, в 30-х годах прошлого века конвертировали газовскую шестёрку (клон американского мотора), сейчас конвертируют БМВшного клона.
Победили очередной раз "универсалисты". В 30-х годах прошлого века "универсалисты", во главе с Тухачевским славно поработали. Правда их Сталин несколько позновато пострелял, поэтому до 1943 года расхлёбывали плоды их деятельности. Сейчас всё по новой. Ситуация, перефразируя слова из песни Фадеева: "Танцы на граблях, танцы не для слабых". Тем кто занимался классическими проектами авиамоторов "поприкрыли кислород". Тут не важно какой у вас мотор, БСМ, КШМ или вообще резиномотор из резинок от трусов, главное быть в числе "приближённых" к ответственным господам. У нас народ потихоньку ваяет собственные моторы вот только до реального производства дойдёт вряд ли и не важно какой будет мотор.

 

[cloud]

Тут не важно какой у вас мотор, БСМ, КШМ или вообще резиномотор из резинок от трусов, главное быть в числе "приближённых" к ответственным господам.

Алексей Геннадьевич, не соглашусь с Вами. Тип мотора имеет важное значение, а вот отношение к числу "приближенных" может быть на двадцать пятом месте. В данном случае речь-то идет о гипотетическом экспериментальном двигателе, но не о серийном производстве удачного мотора. Свой очередной (третий) мотор я сделал и работа продолжается, а где те, которые в пылу патриотических страстей попинали нас с Андреем Миллером? Хотя вполне возможно, что ребята скромные и не спешат обнародовать успехи на пути создания народного двигателя.  😉

 

[cloud]

У нас, как и у вас есть команды

Кстати сказать, работаю по-прежнему без команды, но имею возможность воспользоваться некоторыми современными технологиями.

 

[Андрей Миллер]

Свой очередной (третий) мотор я сделал и работа продолжается, а где те, которые в пылу патриотических страстей попинали нас с Андреем Миллером? Хотя вполне возможно, что ребята скромные и не спешат обнародовать успехи на пути создания народного двигателя.  

Пусть пинают, крепче будем. Ваш двигатель готов и должен быть испытан и даже встать на крыло...
Кстати, я на Ваш двигатель ссылаюсь в своих заявках. 🙂
Так что здесь каждое лыко - в строку.
Мой народный двигатель я вижу как прямого конкурента 4 цилиндровкам "большой тройки".
Сначала буду делать опытный отсек, потом весь двигатель.
Делать что следующее из того что и так уже сделано, неинтересно. Да и не авиационное это все... 🙁

 

[Андрей Миллер]

работаю по-прежнему без команды, но имею возможность воспользоваться некоторыми современными технологиями.

У меня есть команда, но фамилия у одного конструктора - Шатунов... 😀

 

[Jbiplane]

Был 17 июля на заводе Агат в ярославской области. Они упорно движутся к цели, производству бензинового мотора 140 л.с. и дизельного 360 л.с. Вложения в разработку и производство изрядные. Но насколько должны быть эти моторы дешевле импортных аналогов, чтобы стать "народными"? Какая нужна серия чтоб было рентабельно???

12-го был в крохотном городке Quartell, недалеко от Валенсии в Испании. Мелкая фирма https://www.quaternium.com/uav/hybrix-20/ делает мелкие гибридные силовые установки и гибридные квадрокоптеры. Жизнь их счастлива и безоблачна. Инвесторы и дотации не нужны от слова совсем. Бензиновый мотор Zenoah стоит 250 евро, а их гибридная силовая установка 5995€ Вложения в производство никакие. Прибыль с одного больше 4000 евро и проблем найти заказчика особо нет.

 

[Алексей Костенко (А.Г.К)]

команды

По поводу "команды" я выразился , наверное, не совсем ясно. Я имел в виду правительства 2-х стран. Конструктора и технологи по определению не могут быть манагерами, задачи и стиль мышления разные. Как мне сказали программисты, из нашей семьи, у гуманитариев и манагеров мозги не структурированные точными науками, вот и несут они всякую хрень.

 

[Андрей Миллер]

Они упорно движутся к цели, производству бензинового мотора 140 л.с. и дизельного 360 л.с. Вложения в разработку и производство изрядные. Но насколько должны быть эти моторы дешевле импортных аналогов, чтобы стать "народными"? Какая нужна серия чтоб было рентабельно???

Валерий, а какие основные проблемы там?
По моему доводка явно затянулась. Ведь мотор же еще явно не на крыле?

Вложения в производство никакие. Прибыль с одного больше 4000 евро и проблем найти заказчика особо нет.

Это мечта бизнесмена.
Взять керосинку из магазина, приделать к ней колпак от настольной лампы и полететь в космос по гранту от НАСА... 😀

 

[cloud]

Прибыль с одного больше 4000 евро и проблем найти заказчика особо нет.

Мне сложно представить, как можно с каждой той "пукалки"  сразу срубить более 4000 евриков?  :-?