Где закалить сварную раму?

[Стри-ж]

Хотим сделать центроплан в виде сварной стальной трубчатой рамы.
Габариты получаются 1450 х 250мм. За этим следует не малый вес.
Облегчить такую конструкцию поможет применение стали с последующей закалкой.
Но пока вот не понятно где можно найти возможность закалить конструкцию таких размеров.
Есть какие мысли об этом?

 

[Брюн]

Есть какие мысли об этом?

Варить из 4130 и закалка не нужна. Или вообще менять конструкцию.

 

[Стри-ж]

как раз из нее получается очень тяжёлая конструкция

 

[Стри-ж]

а вот из 30ХГСА в самый раз, но требует закалки

 

[marcons]

как раз из нее получается очень тяжёлая конструкция

Оченно сомневаюсь. Если пересчитаете толщину стенок из условия равной прочности, то ферма из 4130 будет легче чем из 30ХГСА. И никакого гемора с закалкой.
Есть еще один немаловажный аспект - ассортимент трубы 4130 несравнимо больше 30ХГСА, что позволяет экономить на весе просто не перебирая в прочности.

 

[KAA]

Варить из 4130 и закалка не нужна.

Или из ВНС-2 (из которой фюзеляжи Су-26 варили).

 

[Брюн]

Или из ВНС-2 (из которой фюзеляжи Су-26 варили).

Сдается мне, ее замучаешься искать в нужном сортаменте. И стоить будет, как рама Су-26

 

[Рябиков]

4130 вообще-то тоже термообрабатывается.

Габариты получаются 1450 х 250мм.

Для таких габаритов легко делается печка из обычного красного кирпича даже без раствора. Можно вертикальную шахтную, можно горизонтальную.
Баллон пропана с горелкой и электрический термометр с Алиэкспресс или с ГТД и будет Вам счастье.

 

[Брюн]

делается печка из обычного красного кирпича

А для этого сначала делается маленький кирпичный заводик, а для его работы строится электростанция, а потом мы попробуем вспомнить, ради чего все это затевалось...
Тут на днях человек гордо рассказывал, сколько времени он убил, любовно изготавливая из подручных материалов тонкие стальные регулировочные шайбы. А в крепежных магазинах они лежат готовые на любой вкус (DIN 988) и стоят копейки.
Хотя, конечно, далеко не все строят, чтобы летать😉

 

[argentavis]

Вообще то вы не по тому пути решили пойти. Чтобы правильно закалить необходимо строго соблюдать режимы нагрева и охлаждения. Особено охлаждения.
Неравномерность при таких габаритах будет однозначнно, при кустарных условиях.
Будете рыть басейн для закалки?
Возникнут местные напряжения и большая вероятность возникновения трещин.
Потом необходим отпуск до требуемой твердости.
Вы для начала просто почитайте про термообработку металлов, а потом сами поймете, что то, что вам советуют, это то, что доктор прописал.
Возьмите и сварите из алюминиевых труб, и будет вам счастье. При той же прочности, будет, как минимум в 2 раза легче чем рассчитываете сделать из закаленной стали.

 

[Yakovlyev]

как раз из нее получается очень тяжёлая конструкция

а вот из 30ХГСА в самый раз, но требует закалки

А почему вы так решили? Зачем применять высокопрочную сталь для стержня фермы, который при сжатии теряет устойчивость на весьма малых уровнях напряжений?

 

[henryk]

А почему

извините Юрий что спрашиваю не в попад=при Вашей компановке
толкающего винта учитывали влияние спутной струи крыла на работу
винта ?
нас больше всего интересует проблема шума...

(может в "личку",но там не умею вставлять графику!)

здравия,Хенрик

 

[Yakovlyev]

извините Юрий что спрашиваю не в попад=при Вашей компановке
толкающего винта учитывали влияние спутной струи крыла на работу
винта ?
нас больше всего интересует проблема шума...

Винт расположенный за крылом, звучит ощутимо громче. Большое значение имеет расстояние от задней кромки до плоскости винта.

 

[henryk]

Большое значение имеет расстояние от задней кромки до плоскости винта.

-а направление оси винта относительно хорды?

(ниже/ в плоскости/ выше =как у Вашего А20...?)

Спасибо,Юрий за хорошие сердце и снисходительность!

ЗЫ=фюзеляж на снимке с ВМУ (30 кВт, 2 кВтч ) весит 75 кг...

(долго ещё не забуду посадку с Вами на А20 со скольжением,1994,Познан ).

 

[fonarik]

Может я что то то не знаю, но по моему сваренной раме нужна не закалка , а нагрев, с целью избавиться от напряжений , возникших в местах сварных стыков.

 

[Lapshin]

Может я что то то не знаю, но по моему сваренной раме нужна не закалка , а нагрев, с целью избавиться от напряжений , возникших в местах сварных стыков.

Отпуск, иными словами.
Но рама из хромансиля - вещь в себе: Су-26 имеет ферму ф-жа из ВНС 2 только по причине отсутствия на фирме Су печки нужного размера для термообработки после сварки. А при термообработке хромансиль ведет серьезно.
Предложение сварить раму из профилей АД31Т1 более, чем верно.

 

[Брюн]

Предложение сварить раму из профилей АД31Т1 более, чем верно.

М. б. для строителя со слабой оснащенностью и слабыми навыками сварки надежнее склепать, чем варить (варить ответственный алюм узел все-таки желательно с опытом и пониманием нюансов).

 

[Lapshin]

М. б. для строителя со слабой оснащенностью и слабыми навыками сварки надежнее склепать, чем варить (варить ответственный алюм узел все-таки желательно с опытом и пониманием нюансов).

Если человек заговорил о закалке стальной рамы - по умолчанию следует считать, что с собственно, сваркой, проблем у него нету. В случае же отсутствия технологии, опыта, или квалификации, действительно, достаточно с небольшими потерями, раму можно склепать. Так, на дирижаблях Au-12, Au-30 гондолы сварены из профилей АД31Т1 - а на Ларос-100, который строился в отрыве от серьезного производства , каркас клепаный.

 

[CINN]

Так, на дирижаблях Au-12, Au-30 гондолы сварены из профилей АД31Т1

Хотелось бы уточнить- чьего производства профили?
г.Видное, или другого завода?

 

[Любитель]

Хотелось бы уточнить- чьего производства профили?
г.Видное, или другого завода?

А разве есть разница? Главное, что бы профиля были подтверждены сертификатами и ТТХ.