Где же наши stealth-ы?

[Commodore]

Создавалось впечатление, что иностранную прессу от нас секретили только для того чтобы скрыть отставание перед собственным народом.

Боялись не этого- про отставание не знал только слепоглухонемой. Официально боялись проникновения пропаганды через научно-технические журналы, неофициально возможных контактов по адресам в рекламе. Типа они в журналах дают адреса, чтоб наши люди на измену подсели. Лично видел журналы с залитой тушью рекламными вставками.

Моё мнение- технология "Стелс" пока ещё очень сырая. Можно только сказать про удовлетворение инженерного любопытства за счёт налогоплатнельщиков. Но зато как удовлетворили! Созданные заделы по расчётам, проектированию и производству они ещё не  раз в дело пустят.

/me

 

[Chygevara]

1. При благоприятных стечениях обстоятельств....заделы в разработках могут быть полнстью реализованы, как минимум, в опытных изделиях...нужна политическая воля руководства страны...и смелость генеральных конструкторов.
2. Разработка отечественного Stealth идет полным ходом....но с большими оговорками, ссылками на сроки и текущее состояние промышленности. "Военных" устранили от формирования облика нового изделия. Рукводители программы заняты дележом кресел в ОАК (может и на пользу теме...)...Результат может оказаться промжуточным...
3. На "Сухом" с ноября 2007г. существенно подняли зарплату...Вопрос- зачем горбатиться на "заокеанских дядей" (Aerbus (более 200 спецов,) Boeng (более300 спецов)) и развитие их промышленности..

 

[Commodore]

1. При благоприятных стечениях обстоятельств....заделы в разработках могут быть полнстью реализованы, как минимум, в опытных изделиях...нужна политическая воля руководства страны...и смелость генеральных конструкторов.

Это слишком пафосно. Премии за повторное использование задела более эффективный метод.  🙂

2. Разработка отечественного Stealth идет полным ходом....но с большими оговорками, ссылками на сроки и текущее состояние промышленности. "Военных" устранили от формирования облика нового изделия. Рукводители программы заняты дележом кресел в ОАК (может и на пользу теме...)...Результат может оказаться промжуточным....

Так бы сразу и сказали, что дальше опытного образца дело не пойдёт.  🙁 В офисе иванушки- дурачка ужаленных идеей технарей не хватает. Намекали.  😱 Я лучше зам.нач.отдела в небольшой, но крепкой фирме поработаю.  😉

3. На "Сухом" с ноября 2007г. существенно подняли зарплату...Вопрос- зачем горбатиться на "заокеанских дядей" (Aerbus (более 200 спецов,) Boeng (более300 спецов)) и развитие их промышленности...

Разговаривал в декабре с человеком оттуда. Зарплата- 15000 рублей, за забором подрабатывает заправкой картриджей к оргтехнике и получает с этого в два раза больше.

Иностранный работодатель в России сейчас самый вкусный. Он на людях не экономит.

/me

 

[дрозд]

Ну не нужен просто "стелс" не нужен вот и все!!!!!   Как читстая наука да!!! интересно, прикладного значения никакого!!!!!!!
Средства порожения всегда опереали и будут опережать средства защиты........... :IMHO

 

[Chygevara]

1.Персонаж ЛУСПЕКАЕВА Павла Борисовича (Верещагин Павел Аафанасьевич) в "Белом солнце пустыни"... сказал одну крылатую фразу..."я мзду не беру - мне за державу обидно"... и если  применить её к теме Где же наши stealth-ы?... то "обидно" за потерю "школы" которая неизбежно ведет к потере технологий, отрасли...
2...А новых технологий при создании продукта stealth внедряется достаточно...тем более новые технологии(материалы), с некоторым отставанием по времени, используются в гражданских продуктах....например точности стыковки и ступеньки в 0,2 мм при сборке наружных панелей F-35. Уменьшение количества деталей в сборках...позволяющее уже сейчас роботизировать сборки(конгресс США запретил роботизацию сборок F-35 по причинам обеспечения занятости), снизить, трудоемкость сборок  не снижая (а повышая) качество сборок, ускоряя выпуск изделий (3000шт. F-35 до 2014г)...
3.Я не оспариваю тезис "Средства поражения всегда опережали и будут опережать средства защиты"... это достаточно известная мысль, речь о другом.....авиация это "лакмусовая бумажка" сигнализирующая о состоянии экономики...начиная от руды...

 

[Chygevara]

3. Развивать всю отечественную авиацию "по рынку" только от доходов с коммерческих продаж,например,СУ-27(модиф), МиГ-29(модиф) и Ми-17...по меньшей мере, не дальновидно (если не сказсть преступно)...

 

[Tango]

Мне кажется причина в другом. Была бы реальная необходимость - сделали бы и Stealth. Хотя бы предсерийную партию. Думаю, что уже давно в Кремле не считают США потенциальным противником. Любой открытый военный конфликт между США и Россией закончится ядерной войной. Война с применением только обычных вооружений вряд ли возможна из-за расстояний и мобилизационной способности Россиии. В Белом доме это понимание думаю тоже есть. Реальные потенциальные противники России (Китай например) пока не обладают средствами ПВО сравнимыми с американскими - поэтому и имеет место благодушие и рассслабленность.
Вообще американский Stealth это звено той же цепи, что и авианосцы и базы по всему миру - я имею в виду ведение войн на большом удалении от своей страны. При наличии всех вышеперечисленных компонентов ВС можно решать стратегические задачи тактическими средствами с минимальными потерями.

 

[Tango]

Ну не нужен просто "стелс" не нужен вот и все!!!!!   Как читстая наука да!!! интересно, прикладного значения никакого!!!!!!!
Средства порожения всегда опереали и будут опережать средства защиты........... :IMHO

Ответ на вопрос очень простой - экономика. СУ-24 стоит Х миллионов долларов. Ракета комплекса С-300 - несколько сотен тысяч. Даже если поражение цели будет достигаться каждой 5-ой ракетой это все равно будет выгодно. Надо просто иметь достаточное количество ЗРК ПВО.
Вероятность поражения эскадрильи СУ24 при нанесении бомбового или ракетного удара будет на несколько порядков выше чем эскадрильи тех же F117. Мало того, что расход техники и личного состава будет значительно ниже, вероятность выполнения задачи от которой зависит весь исход операции (например подавление ПВО и уничтожение командных центров) в случае с F117 будет значительно выше.
Так что малозаметные самолеты нужны. Единственное реальное средство от Stealth - системы пассивной локации, вроде Украинских Кольчуг. Отсюда становится понятен кипеж, который подняли американцы когда просочились сведения о якобы проданных Украиной Ираку Кольчугах. Эта штука могла поставить под угрозу срыва первый этап операции в Ираке.

 

[wirt]

К вопросу о тактике применения Раптора - как с нами будут воевать:
"За первые семь дней учений истребители F-22 одержали в воздушных боях 144 условные победы. Из этого количества только три пришлись на ближний воздушный бой с «противником». Во время этих учебных боев истребители F-22 ни разу не прибегали к использованию доступных им элементов сверхманевренности. Летчики отмечали, что наиболее выгодной для них была позиция, занимаемая на высоте около 20 000 м (что на 4500 м выше зоны, где обычно летают истребители четвертого поколения). Там они могли использовать преимущества сверхзвукового крейсерского режима полета, сканируя воздушное пространство и подстилающую местность с помощью бортовой РЛС и пассивных датчиков. Истребители F-22 за счет высокой скорости успевали наносить удары в любой точке зоны учений."

 

[Александр Ветер]

Воевать с нами будут как и всегда - кода всё уничтожат, джипиэсы, глонасы и прочая хрень перестанет работать, потивник окопается , то "царица полей" поднимется в наступление и кто "не спрятался мы не виноваты". :IMHO

 

[wirt]

Понятное дело - хватило бы шапок, так всех закидаем.

 

[Chygevara]

.... то "царица полей" поднимется в наступление и кто "не спрятался мы не виноваты". :IMHO

 

[Александр Ветер]

ну а что.. в общем получается сейчас, что без пехоты ни туды и н сюды.))) щас ведь что поисходит побомбили, потом спецназ кого замочил, а потом пришла пехота, вариант - исключается второе звено или третье по обстоятельствам..   😉

 

[wirt]

В иракском варианте после работы вражеской авиации "царица полей" действительно поднялась.  Только почему-то с белыми флагами.

 

[Александр Ветер]

а почему на голланских высотах при соотношении сил 1 к 5 у сирийцы проиграли? в пользу сирийцев естественно..

тут надо менталитет учитывать..потому что у одних есть крепость мосада, или сталинград.... а у других...полицейские операции против курдов

 

[wirt]

Значит, опять врага собственными трупами собираемся заваливать, технологии нам ни к чему.  Грустно, если так.

 

[Александр Ветер]

я ж написал, когда технологии "умрут"

 

[Atas]

По информации, в Пентагоне планируют перевести к 2015 году до 30% машин ,участвующих непосредственно в действиях на передовой,на полностью автоматическое управление,без экипажа.
Так что пехота будет отдыхать.Только вот наша ли ?
Вот еще пример правильного государственного подхода.Но не у нас.
http://www.podrobnosti.ua/technologies/cybernetics/2007/11/05/470817.html
Ха-ха !

 

[Александр Ветер]

ох..опять придется объясняться....я сильно сомневаюсь. что все эти технологические штучки можно использовать в войнах стран обладающих равных потенциалом... плюс разница в стратегии.... то что годится для их кавалерийских наскоков....не годится для войн, которые  "классические" для нас-мировые. гражданские

 

[wirt]

Равным потенциалом мы, к большому сожалению, уже не обладаем.  Раньше еще выезжали на людских резервах, но сейчас и этого нет.  Надо рогом шевелить однозначно, иначе в грядущих войнах за природные ресурсы нас просто затопчут.