Кац увязать термопару и ТЦТ?

Deng

Я люблю этот Форум!
Откуда
Москва
Граждане дорогие, подскажите как на коленке увязать термопару с указателем температуры головок цилиндров (ТЦТ), чтобы показания корректные были (хотя бы +-10 градусов). Кто-нибудь владеет технологией? А то у меня кроме как вскипятить термопару и засечь где 100 град. ничего в голову не лезет.
 
P

pilot29

Граждане дорогие, подскажите как на коленке увязать термопару с указателем температуры головок цилиндров (ТЦТ), чтобы показания корректные были (хотя бы +-10 градусов). Кто-нибудь владеет технологией? А то у меня кроме как вскипятить термопару и засечь где 100 град. ничего в голову не лезет.
Это и есть простейший способ тарировки.
Первая реперная точка 0 градусов по Цельсию - погружение термопары в сосуд с водой и льдом.
Вторая реперная точка 100 градусов по Цельсию - погружение термопары в сосуд с кипящей водой.
 
2 точки +- 10 градусов по всей шкале не дадут.
1 - не известно, что за термопара подключается к прибору
2 - не известно, оттарирован ли сам прибор

Собственно, грамотно это можно сделать в климат-камере, либо ("на коленке") - поместить термопару в печку, рядом с ней - датчик любого другого термометра с известной точностью. И снять разницу показаний по всей шкале с шагом, скажем - 20гр. На каждой "точке" держать хотя бы пару минут, чтобы все равномерно прогрелось - и термопара, и датчик.

Если ошибка линейная (например - по всей шкале "врет" на +5гр) - можно устранить подбором компенсационного провода. Если не линейная - либо менять термопару, либо перерисовывать шкалу индикатора.
 

Deng

Я люблю этот Форум!
Откуда
Москва
Виктор, привет. Может есть у тебя подходящая печка? А то я дома даже без духовки как-то обхожусь. Кстати, поехали в эти выходные летать на моем.
 
Виктор, привет. Может есть у тебя подходящая печка? А то я дома даже без духовки как-то обхожусь.
IMHO, самый практичный способ такой.
Берется паяльник, прикручивается к [highlight]массивной[/highlight] железяке, а к этой железяке прикручивается термопара и, в непосредственной близости, термопара от тестера. Далее включается паяльник и ... Золотой ключик у вас в кармане.  :)
Самое главное не забывать про тепловую инерцию, в идеале - пользоваться ЛАТР_ом/регулятором напряжения. Реально - достаточно иногда выдергивать паяльник из розетки.
Прошлой весной я так калибровал обе термопары у себя. При этом, капелька тестерной термопары зажималась непосредственно испытуемой термопарой.
 

SKR

Я люблю этот Форум!
Откуда
Москва
2 Deng:

У меня есть щуп и тестер, это всё выпускалось давно, потом стали просто термопару делать. Я его проверял, точност плюс/минус один градус. Плюс есть лазерный дистанционный термометр, но он не так точен. Щуп с тестером могу дать с гарантией возврата. Обычно никому не даю. Но поскольку мы знакомы, то звони.
 

Deng

Я люблю этот Форум!
Откуда
Москва
Спасибо. Попробуем завтра оттарировать с К.Виктором. Если не получится, обязательно позвоню.
 

455

Откуда
Москва
Не,ну в заголовке упомянут некий Кац,хотелось бы знать о его дальнейшей судьбе...
Ваше имя в  форуме "об сервант", вот  думаю , а может кто то может себя назвать  "об стул", "об стол"
- не обижайтесь , мне просто интересно,  а что такое "observant"
 

455

Откуда
Москва
Общая лексика. Мюллер (EN-RU)

observant  
1. a
1) наблюдательный, внимательный
2) исполняющий (законы, предписания и т. п.); соблюдающий религиозный ритуал
3) исполнительный
2. n (O.) францисканец самого строгого толка
 

Дмитрий Шаповалов (Velocity)

Хвост в самолете лишняя деталь!
Откуда
Москва
Такс....
Вот Вам таблица пересчета напряжения на АЦП в температуру на термопаре, НО термопара не такая простая штука, как может показаться на первый взгляд  ;) Термопара показвает РАЗНИЦУ температур между термопарой и так называемым "холодным спаем". Что такое холодный спай? Это концы термопары, подсоединенные к измерителю. Там также образуется 2 термопары на каждый подсоединенный конец и следовательно они также зависимы от внешней температуры. Поэтому НЕОБХОДИМО знать температуру на "холодном спае". Обычно используется терморезистор, установленный в непосредственной близости от места подключения термопары к измерителю. Идеально в самом разъеме подключения, тогда получается наибольшая точность. Почему все таки используются термопары и не используются терморезисторы? Дело в том, что термопары имеют гораздо больший диапазон рабочих температур. Термопары типа "K" или "J" работают до +1200 градусов цельсия, а терморезисторы на этих температурах работать не могут. Кроме того, термопары намного дешевле и если необходимо много точек измерения, то как правило используют их.

Как правильно собрать устройство измеряющее температуру и посчитать её действительное значение -
Необхдимо 2 АЦП, одно из которых будет измерять температуру "холодного спая" при помощи терморезистора, а другое будет измерять температуру на термопаре. Вычисление действительного значения температуры на термопаре является функция суммирования значений температур на терморезисторе и термопаре. Существуют довольно узко специализированные микросхемы, которые имеют встроенные таблицы под конкретные термопары и на выходе представляют результат в диапазоне 0-5В, что довольно удобно для некоторых приложений, но современная вычислительная база позволяет использовать например PIC контроллеры, с успехом заменяющие эти м/с и дающие возможность более гибкого использования устройства измерения температуры. Например, программа для контроллера может давать возможность пользователю оперативно выбирать тип термопары "на ходу" без вмешательства в элементную базу.

[tt]
//=====================================================================
//
//           Таблицы пересчета для термопар и терморезисторов
//
//=====================================================================
/*
Type J Thermocouple (Iron-Constantan)
Thermoelectric voltage as a function of temperature (°C);
reference junctions at 0 °C.

Термопара типа J (Железо-Константан)
Термоэлектрическое напряжение как функция температуры (°C);
*/

float Thermocouple_J_C[] = {

1411,    // Количество элементов массива
-210,    // Температура первого элемента

-8.095,-8.076,-8.057,-8.037,-8.017,-7.996,-7.976,-7.955,-7.934,-7.912, //-210..-201
-7.890,-7.868,-7.846,-7.824,-7.801,-7.778,-7.755,-7.731,-7.707,-7.683, //-200..-191
-7.659,-7.634,-7.610,-7.585,-7.559,-7.534,-7.508,-7.482,-7.456,-7.429, //-190..-181
-7.403,-7.376,-7.348,-7.321,-7.293,-7.265,-7.237,-7.209,-7.181,-7.152, //-180..-171
-7.123,-7.094,-7.064,-7.035,-7.005,-6.975,-6.944,-6.914,-6.883,-6.853, //-170..-161
-6.821,-6.790,-6.759,-6.727,-6.695,-6.663,-6.631,-6.598,-6.566,-6.533, //-160..-151
-6.500,-6.467,-6.433,-6.400,-6.366,-6.332,-6.298,-6.263,-6.229,-6.194, //-150..-141
-6.159,-6.124,-6.089,-6.054,-6.018,-5.982,-5.946,-5.910,-5.874,-5.838, //-140..-131
-5.801,-5.764,-5.727,-5.690,-5.653,-5.616,-5.578,-5.541,-5.503,-5.465, //-130..-121
-5.426,-5.388,-5.350,-5.311,-5.272,-5.233,-5.194,-5.155,-5.116,-5.076, //-120..-111
-5.037,-4.997,-4.957,-4.917,-4.877,-4.836,-4.796,-4.755,-4.714,-4.674, //-110..-101
-4.633,-4.591,-4.550,-4.509,-4.467,-4.425,-4.384,-4.342,-4.300,-4.257, //-100..-91
-4.215,-4.173,-4.130,-4.088,-4.045,-4.002,-3.959,-3.916,-3.872,-3.829, // -90..-81
-3.786,-3.742,-3.698,-3.654,-3.610,-3.566,-3.522,-3.478,-3.434,-3.389, // -80..-71
-3.344,-3.300,-3.255,-3.210,-3.165,-3.120,-3.075,-3.029,-2.984,-2.938, // -70..-61
-2.893,-2.847,-2.801,-2.755,-2.709,-2.663,-2.617,-2.571,-2.524,-2.478, // -60..-51
-2.431,-2.385,-2.338,-2.291,-2.244,-2.197,-2.150,-2.103,-2.055,-2.008, // -50..-41
-1.961,-1.913,-1.865,-1.818,-1.770,-1.722,-1.674,-1.626,-1.578,-1.530, // -40..-31
-1.482,-1.433,-1.385,-1.336,-1.288,-1.239,-1.190,-1.142,-1.093,-1.044, // -30..-21
-0.995,-0.946,-0.896,-0.847,-0.798,-0.749,-0.699,-0.650,-0.600,-0.550, // -20..-11
-0.501,-0.451,-0.401,-0.351,-0.301,-0.251,-0.201,-0.151,-0.101,-0.050, // -10..-1
[/tt]
 

Дмитрий Шаповалов (Velocity)

Хвост в самолете лишняя деталь!
Откуда
Москва
[tt]
0.000, 0.050, 0.101, 0.151, 0.202, 0.253, 0.303, 0.354, 0.405, 0.456, // 00..09 °C
0.507, 0.558, 0.609, 0.660, 0.711, 0.762, 0.814, 0.865, 0.916, 0.968, // 10..19 °C
1.019, 1.071, 1.122, 1.174, 1.226, 1.277, 1.329, 1.381, 1.433, 1.485, // 20
1.537, 1.589, 1.641, 1.693, 1.745, 1.797, 1.849, 1.902, 1.954, 2.006, // 30
2.059, 2.111, 2.164, 2.216, 2.269, 2.322, 2.374, 2.427, 2.480, 2.532, // 40
2.585, 2.638, 2.691, 2.744, 2.797, 2.850, 2.903, 2.956, 3.009, 3.062, // 50
3.116, 3.169, 3.222, 3.275, 3.329, 3.382, 3.436, 3.489, 3.543, 3.596, // 60
3.650, 3.703, 3.757, 3.810, 3.864, 3.918, 3.971, 4.025, 4.079, 4.133, // 70
4.187, 4.240, 4.294, 4.348, 4.402, 4.456, 4.510, 4.564, 4.618, 4.672, // 80
4.726, 4.781, 4.835, 4.889, 4.943, 4.997, 5.052, 5.106, 5.160, 5.215, // 90
5.269, 5.323, 5.378, 5.432, 5.487, 5.541, 5.595, 5.650, 5.705, 5.759, //100
5.814, 5.868, 5.923, 5.977, 6.032, 6.087, 6.141, 6.196, 6.251, 6.306, //110
6.360, 6.415, 6.470, 6.525, 6.579, 6.634, 6.689, 6.744, 6.799, 6.854, //120
6.909, 6.964, 7.019, 7.074, 7.129, 7.184, 7.239, 7.294, 7.349, 7.404, //130
7.459, 7.514, 7.569, 7.624, 7.679, 7.734, 7.789, 7.844, 7.900, 7.955, //140
8.010, 8.065, 8.120, 8.175, 8.231, 8.286, 8.341, 8.396, 8.452, 8.507, //150
8.562, 8.618, 8.673, 8.728, 8.783, 8.839, 8.894, 8.949, 9.005, 9.060, //160
9.115, 9.171, 9.226, 9.282, 9.337, 9.392, 9.448, 9.503, 9.559, 9.614, //170
9.669, 9.725, 9.780, 9.836, 9.891, 9.947,10.002,10.057,10.113,10.168, //180
10.224,10.279,10.335,10.390,10.446,10.501,10.557,10.612,10.668,10.723, //190
10.779,10.834,10.890,10.945,11.001,11.056,11.112,11.167,11.223,11.278, //200
11.334,11.389,11.445,11.501,11.556,11.612,11.667,11.723,11.778,11.834, //210
11.889,11.945,12.000,12.056,12.111,12.167,12.222,12.278,12.334,12.389, //220
12.445,12.500,12.556,12.611,12.667,12.722,12.778,12.833,12.889,12.944, //230
13.000,13.056,13.111,13.167,13.222,13.278,13.333,13.389,13.444,13.500, //240
13.555,13.611,13.666,13.722,13.777,13.833,13.888,13.944,13.999,14.055, //250
14.110,14.166,14.221,14.277,14.332,14.388,14.443,14.499,14.554,14.609, //260
14.665,14.720,14.776,14.831,14.887,14.942,14.998,15.053,15.109,15.164, //270
15.219,15.275,15.330,15.386,15.441,15.496,15.552,15.607,15.663,15.718, //280
15.773,15.829,15.884,15.940,15.995,16.050,16.106,16.161,16.216,16.272, //290
16.327,16.383,16.438,16.493,16.549,16.604,16.659,16.715,16.770,16.825, //300
16.881,16.936,16.991,17.046,17.102,17.157,17.212,17.268,17.323,17.378, //310
17.434,17.489,17.544,17.599,17.655,17.710,17.765,17.820,17.876,17.931, //320
17.986,18.041,18.097,18.152,18.207,18.262,18.318,18.373,18.428,18.483, //330
18.538,18.594,18.649,18.704,18.759,18.814,18.870,18.925,18.980,19.035, //340
19.090,19.146,19.201,19.256,19.311,19.366,19.422,19.477,19.532,19.587, //350
19.642,19.697,19.753,19.808,19.863,19.918,19.973,20.028,20.083,20.139, //360
20.194,20.249,20.304,20.359,20.414,20.469,20.525,20.580,20.635,20.690, //370
20.745,20.800,20.855,20.911,20.966,21.021,21.076,21.131,21.186,21.241, //380
21.297,21.352,21.407,21.462,21.517,21.572,21.627,21.683,21.738,21.793, //390
21.848,21.903,21.958,22.014,22.069,22.124,22.179,22.234,22.289,22.345, //400
22.400,22.455,22.510,22.565,22.620,22.676,22.731,22.786,22.841,22.896, //410
22.952,23.007,23.062,23.117,23.172,23.228,23.283,23.338,23.393,23.449, //420
23.504,23.559,23.614,23.670,23.725,23.780,23.835,23.891,23.946,24.001, //430
24.057,24.112,24.167,24.223,24.278,24.333,24.389,24.444,24.499,24.555, //440
24.610,24.665,24.721,24.776,24.832,24.887,24.943,24.998,25.053,25.109, //450
25.164,25.220,25.275,25.331,25.386,25.442,25.497,25.553,25.608,25.664, //460
25.720,25.775,25.831,25.886,25.942,25.998,26.053,26.109,26.165,26.220, //470
26.276,26.332,26.387,26.443,26.499,26.555,26.610,26.666,26.722,26.778, //480
26.834,26.889,26.945,27.001,27.057,27.113,27.169,27.225,27.281,27.337, //490
27.393,27.449,27.505,27.561,27.617,27.673,27.729,27.785,27.841,27.897, //500
27.953,28.010,28.066,28.122,28.178,28.234,28.291,28.347,28.403,28.460, //510
28.516,28.572,28.629,28.685,28.741,28.798,28.854,28.911,28.967,29.024, //520
29.080,29.137,29.194,29.250,29.307,29.363,29.420,29.477,29.534,29.590, //530
29.647,29.704,29.761,29.818,29.874,29.931,29.988,30.045,30.102,30.159, //540
30.216,30.273,30.330,30.387,30.444,30.502,30.559,30.616,30.673,30.730, //550
30.788,30.845,30.902,30.960,31.017,31.074,31.132,31.189,31.247,31.304, //560
31.362,31.419,31.477,31.535,31.592,31.650,31.708,31.766,31.823,31.881, //570
31.939,31.997,32.055,32.113,32.171,32.229,32.287,32.345,32.403,32.461, //580
32.519,32.577,32.636,32.694,32.752,32.810,32.869,32.927,32.985,33.044, //590
33.102,33.161,33.219,33.278,33.337,33.395,33.454,33.513,33.571,33.630, //600
33.689,33.748,33.807,33.866,33.925,33.984,34.043,34.102,34.161,34.220, //610
34.279,34.338,34.397,34.457,34.516,34.575,34.635,34.694,34.754,34.813, //620
34.873,34.932,34.992,35.051,35.111,35.171,35.230,35.290,35.350,35.410, //630
35.470,35.530,35.590,35.650,35.710,35.770,35.830,35.890,35.950,36.010, //640
36.071,36.131,36.191,36.252,36.312,36.373,36.433,36.494,36.554,36.615, //650
36.675,36.736,36.797,36.858,36.918,36.979,37.040,37.101,37.162,37.223, //660
37.284,37.345,37.406,37.467,37.528,37.590,37.651,37.712,37.773,37.835, //670
37.896,37.958,38.019,38.081,38.142,38.204,38.265,38.327,38.389,38.450, //680
38.512,38.574,38.636,38.698,38.760,38.822,38.884,38.946,39.008,39.070, //690
39.132,39.194,39.256,39.318,39.381,39.443,39.505,39.568,39.630,39.693, //700
39.755,39.818,39.880,39.943,40.005,40.068,40.131,40.193,40.256,40.319, //710
40.382,40.445,40.508,40.570,40.633,40.696,40.759,40.822,40.886,40.949, //720
41.012,41.075,41.138,41.201,41.265,41.328,41.391,41.455,41.518,41.581, //730
41.645,41.708,41.772,41.835,41.899,41.962,42.026,42.090,42.153,42.217, //740
42.281,42.344,42.408,42.472,42.536,42.599,42.663,42.727,42.791,42.855, //750
42.919,42.983,43.047,43.111,43.175,43.239,43.303,43.367,43.431,43.495, //760
43.559,43.624,43.688,43.752,43.817,43.881,43.945,44.010,44.074,44.139, //770
44.203,44.267,44.332,44.396,44.461,44.525,44.590,44.655,44.719,44.784, //780
44.848,44.913,44.977,45.042,45.107,45.171,45.236,45.301,45.365,45.430, //790
45.494,45.559,45.624,45.688,45.753,45.818,45.882,45.947,46.011,46.076, //800
46.141,46.205,46.270,46.334,46.399,46.464,46.528,46.593,46.657,46.722, //810
46.786,46.851,46.915,46.980,47.044,47.109,47.173,47.238,47.302,47.367, //820
47.431,47.495,47.560,47.624,47.688,47.753,47.817,47.881,47.946,48.010, //830
48.074,48.138,48.202,48.267,48.331,48.395,48.459,48.523,48.587,48.651, //840
48.715,48.779,48.843,48.907,48.971,49.034,49.098,49.162,49.226,49.290, //850
49.353,49.417,49.481,49.544,49.608,49.672,49.735,49.799,49.862,49.926, //860
49.989,50.052,50.116,50.179,50.243,50.306,50.369,50.432,50.495,50.559, //870
50.622,50.685,50.748,50.811,50.874,50.937,51.000,51.063,51.126,51.188, //880
51.251,51.314,51.377,51.439,51.502,51.565,51.627,51.690,51.752,51.815, //890
51.877,51.940,52.002,52.064,52.127,52.189,52.251,52.314,52.376,52.438, //900
52.500,52.562,52.624,52.686,52.748,52.810,52.872,52.934,52.996,53.057, //910
53.119,53.181,53.243,53.304,53.366,53.427,53.489,53.550,53.612,53.673, //920
53.735,53.796,53.857,53.919,53.980,54.041,54.102,54.164,54.225,54.286, //930
54.347,54.408,54.469,54.530,54.591,54.652,54.713,54.773,54.834,54.895, //940
54.956,55.016,55.077,55.138,55.198,55.259,55.319,55.380,55.440,55.501, //950
55.561,55.622,55.682,55.742,55.803,55.863,55.923,55.983,56.043,56.104, //960
56.164,56.224,56.284,56.344,56.404,56.464,56.524,56.584,56.643,56.703, //970
56.763,56.823,56.883,56.942,57.002,57.062,57.121,57.181,57.240,57.300, //980
57.360,57.419,57.479,57.538,57.597,57.657,57.716,57.776,57.835,57.894, //990
57.953,58.013,58.072,58.131,58.190,58.249,58.309,58.368,58.427,58.486, //1000
58.545,58.604,58.663,58.722,58.781,58.840,58.899,58.957,59.016,59.075, //1010
59.134,59.193,59.252,59.310,59.369,59.428,59.487,59.545,59.604,59.663, //1020
59.721,59.780,59.838,59.897,59.956,60.014,60.073,60.131,60.190,60.248, //1030
60.307,60.365,60.423,60.482,60.540,60.599,60.657,60.715,60.774,60.832, //1040
60.890,60.949,61.007,61.065,61.123,61.182,61.240,61.298,61.356,61.415, //1050
61.473,61.531,61.589,61.647,61.705,61.763,61.822,61.880,61.938,61.996, //1060
62.054,62.112,62.170,62.228,62.286,62.344,62.402,62.460,62.518,62.576, //1070
62.634,62.692,62.750,62.808,62.866,62.924,62.982,63.040,63.098,63.156, //1080
63.214,63.271,63.329,63.387,63.445,63.503,63.561,63.619,63.677,63.734, //1090
63.792,63.850,63.908,63.966,64.024,64.081,64.139,64.197,64.255,64.313, //1100
64.370,64.428,64.486,64.544,64.602,64.659,64.717,64.775,64.833,64.890, //1110
64.948,65.006,65.064,65.121,65.179,65.237,65.295,65.352,65.410,65.468, //1120
65.525,65.583,65.641,65.699,65.756,65.814,65.872,65.929,65.987,66.045, //1130
66.102,66.160,66.218,66.275,66.333,66.391,66.448,66.506,66.564,66.621, //1140
66.679,66.737,66.794,66.852,66.910,66.967,67.025,67.082,67.140,67.198, //1150
67.255,67.313,67.370,67.428,67.486,67.543,67.601,67.658,67.716,67.773, //1160
67.831,67.888,67.946,68.003,68.061,68.119,68.176,68.234,68.291,68.348, //1170
68.406,68.463,68.521,68.578,68.636,68.693,68.751,68.808,68.865,68.923, //1180
68.980,69.037,69.095,69.152,69.209,69.267,69.324,69.381,69.439,69.496, //1190
69.553 };                                                              //1200
[/tt]
 

Дмитрий Шаповалов (Velocity)

Хвост в самолете лишняя деталь!
Откуда
Москва
Собственно эти таблицы из моего софта, написанного более пятилетки назад.

Тарировка термопары по 0[sup]o[/sup]C и 100[sup]o[/sup]C делается только для оценки самой термопары на наличие отклонений от стандартных значений. Однако следует учитывать, что эти значения температур (кипения воды и плавления льда) довольно приблизительны и зависят от давления и чистоты воды. Т.е. вода должа быть дистиллированной и давление должно быть стандартным.

Для термопары типа "К" смотри прикрепленный файл
 

Вложения

Deng

Я люблю этот Форум!
Откуда
Москва
Дааа (задумчиво почесывая затылок). Таблицы - это круто. Надо изучать вопрос....
 

Дмитрий Шаповалов (Velocity)

Хвост в самолете лишняя деталь!
Откуда
Москва
А чё там думать  :-? Суете концы термопары в милливольтметр подходящй и измеряете сколько натикало. Смотрите в таблце и к значению полученой температуры добавляете температуру воздуха с бабушкиного ртутного или спиртового градусника  стоящего рядом с милливольтметром ;D. +/-3-5 градусов определите очень легко  ;) Всё просто, если термопара имеет температуру, равную температуре "холодного спая" на милливольтметре будет 0 мВ, если прибавить температуру воздуха к 0 то получится температура воздуха. Если погреть или охладить термопару, то показания милливольтметра изменятся на разницу температур.

Обратите внимание что измерять нужно МИКРОВОЛЬТЫ. Единица градусов приблизительно равна 39 микровольтам. Выбирайте соответствующий измеритель.
 

Andrey12

Я люблю этот Форум!
Откуда
Moscow
Если кратко то
http://designtools.analog.com/Thermocouple/Main.aspx#Top
http://www.analog.com/UploadedFiles/Data_Sheets/AD594_595.pdf (последняя страница)
http://www.analog.com/UploadedFiles/Application_Notes/34661261AN369.pdf (AN369.pdf)
 
Вверх