Старый Шкраб
Лучше быть, чем казаться.
- Откуда
- Кольский полуостров XLMK
Вот тут уже было http://www.reaa.ru/cgi-bin/yabb/YaBB.pl?num=1453478412/209#209
Как бы узаконить воздушные покатушки?
leksey
Член команды
Не нравится разъяснение АОПЫ, так ну напишите такое письмо. Подсказать адрес Росавиации? Я даже могу его лично туда отвезти.fellow сказал(а):
Хотя они даже по электронной почте умеют письма принимать! Можете без посредников к ним обратиться. Также можете по традиционной почте.
Но так не напишите ж.. Тут таких "писателей" чужими руками половина форума.
air friend
Пора эксплуатировать профессиональную технику
- Откуда
- г.Йошкар-Ола
Посмотрите здесь. Все ж, какой-никакой докУмент. 
http://www.aopa.ru/assets/files/Zaklyuchenie-SPbGUGA---Perevozka.pdf
http://www.aopa.ru/assets/files/Zaklyuchenie-SPbGUGA---Perevozka.pdf
aeroerik
Чукотка, амфибии.
- Откуда
- Анадырь, Чукотка
Мне кажется основной вопрос требующий четкого ответа, это принципиально: имею-ли я право бесплатно катать любого пассажира в своем самолете? Если ДА, то проблем с получением денег за полет я не вижу.
Пример: все документы на самолет и личные документы в полном порядке, мы с помощником заявляем учебные полеты на геоточке и сидим на озере (или реке) которое посещают местные и приезжие жители. Разумеется найдутся любопытные которые захотят выполнить полет вокруг лужи и зададут вопрос о цене. Ответ - полет 10 минут бесплатный и является приложением к фотосессии рядом с самолетом, которую осуществляет стоящий рядом фотограф. Желающий сфотографироваться платит 1500 рублей за фотографии которые ему по окончании фотосессии выдаются на гигабайтной SD-флешке из фотоаппарата за указанную выше сумму. Ну а дальше сам полет, который ни чем не отличается от сотен таких же со своими друзьями.
Ну а если человек не хочет фотографироваться, значит полета не будет, поскольку "у нас так принято"
Как-то так.
Пример: все документы на самолет и личные документы в полном порядке, мы с помощником заявляем учебные полеты на геоточке и сидим на озере (или реке) которое посещают местные и приезжие жители. Разумеется найдутся любопытные которые захотят выполнить полет вокруг лужи и зададут вопрос о цене. Ответ - полет 10 минут бесплатный и является приложением к фотосессии рядом с самолетом, которую осуществляет стоящий рядом фотограф. Желающий сфотографироваться платит 1500 рублей за фотографии которые ему по окончании фотосессии выдаются на гигабайтной SD-флешке из фотоаппарата за указанную выше сумму. Ну а дальше сам полет, который ни чем не отличается от сотен таких же со своими друзьями.
Ну а если человек не хочет фотографироваться, значит полета не будет, поскольку "у нас так принято"
Как-то так.
В штатах, для "покатушек" за деньги, пилот должен иметь CPL. А ЛА иметь СЛГ "типа"(не ЕЭВС) и обслуживаться как "коммерческий" - т.е. проходить 100 часовые технические инспекции. Это только с авиационной стороны. Со стороны "налоговой" - это уже другая тема.
Вопрос шире. Имеете ли Вы право перемещаться на аппарате из точки А в точку Б с пассажирами? Взяли друзей и полетели на рыбалку, например. Даже согласно приведенному экспертному мнению, это будет считаться транспортной услугой, т.к. цель вашего полета - перемещение в пространстве. Далее ст. 238 УК РФ, независимо от того, брали вы деньги с друзей (на топливо или больше) или ничего не брали.
Несмотря на то, что у нас право вроде бы не прецедентное, а континентальное, оно носит такой странный неформальный полупрецедентный статус, когда решение определяется не законом, а т.н. "правоприменительной практикой". И вот эта вот "практика" у нас часто выше закона. Потому что судье легче выйти за рамки УК/ГК/НК, чем эту "практику" нарушить.
Поэтому бодаться надо не с министерствами и прокуратурами, а с Конституционным судом. Брать каждое дело, когда оборзевшие карательные органы безосновательно возбуждаются по ст. 238, и подавать в КС. Пусть КС дает правовую оценку. И вот там, на полях КС, и надо биться с системой - формировать иную правоприменительную практику (отменить её не получится, к сожалению). Туда же (в КС) можно переадресовать претензии к Росавиации и прочим бюрократам, поскольку фактический запрет на легальные полеты есть нарушение Конституции и ВК. Ну а в комиссии при президенте неплохо бы задать такой же вопрос: если это комиссия при президенте, а президент есть гарант Конституции, то почему президент в лице своих институтов и с помощью своих полномочий не гарантирует соблюдение главного закона в части прав пилотов-любителей? Частные пилоты у нас теперь не граждане России или поражены в правах? И что для президента важнее - правовое государство и её граждане или задница Нерадько? Пусть выбирает.
Вот так надо ставить вопросы.
Алексей SPB
Хочешь сделать хорошо - сделай это сам! (c)
- Откуда
- Питер
Учитесь салаги у профессиональных барыг!
Вот тут http://www.reaa.ru/cgi-bin/yabbA/YaBB.pl?num=1457868352/2#2 народ не парится темой легальности коммерческих покатушек.
Бабло гребёт лопатой!
Вот тут http://www.reaa.ru/cgi-bin/yabbA/YaBB.pl?num=1457868352/2#2 народ не парится темой легальности коммерческих покатушек.
Бабло гребёт лопатой!
Очевидно, что Ж-а нерадьки милее ;D. Выкладывал тут кучу ссылок по 238 статье и комментам к ней юристов-ни хрена никто не прочитал их. Тупоое применение статьи и тупое ей несопротивление.
Всем привет!
Очень жаль, что официально пассажир не может написать бумагу:
"Я, такой-то, понимаю, что судно не имеет (или имеет) летной годности и сажусь кататься на свой страх и риск, покрываю расходы по полету в сумме ХХХ" и летит на свой страх и риск. Все же прозрачно, сам берет риск на себя.
Кто-то писал про Европейские аэроклубы, чтобы устраивать покатушки, нужно:
1. иметь самолет в CAMO обслуживании - то есть менять ВСЕ по регламентам, как в коммерческом воздушном судне, а это 2000-4000 Ойро в год (или 100часов) за самолет типа Пайпер 28, Соката Ралли, Цессна 152-172.
2. Пилот должен иметь CPL (коммерч лиценщию) или FIR (flight instructors rating).
Но покатушки есть не только там где есть клубы, а вот аэродром с парой самолетов, нету ни инструктора и самолеты не в КАМО обслуживании, а просто проходят годовую или 100 часовую инспекцию: обслуживают и ремонтируют почти все своими руками, кроме: авионики, систем Пито, топливных магистралей, снятия крышек клапанов, затем приезжает механик, сертифицированный делать такую инспекцию и смотрит что вы наделали, проверяет когда был тест систем, если давно - посылает вас на проверку каких-то систем (например проверка авионики раз в 3-4 года) или говорит, что перед следующей инспекцией сделай проверку авионики, должен на руках быть репорт, я приеду чтоб уже был, а то не выпишу "Aitworthiness Review Certificate" . Если все ок - выдает вам этот рапорт, который пожтверждает летную годность самолета.
Так вот, на таких аэродромах тоже катают за деньги ЛЕГАЛЬНО, без нарушений, но при условии владения летной годностью и действительной лицензией частного пилота: Приходят люди, говорят: "хотим полетать", а владелец самолета говорит:
"полетать можно, сдаю самолет в аренду, 100 евро в час, но я не имею права летать коммерчески, поэтому дам номер друга - частного пилота, он вас покатает бесплатно, ну то есть вы мне отдадите за аренду самолета 100 евро, а пилоту ничего не давайте, он за это выгодны не получит, законом запрещено ему летать за денежную выгоду, но я уверен, он вас покатает бесплатно, ему нужно налетывать часы и он будет счастлив, что ему бесплатно дают самолет и топливо для реализации этой задумки".
Реально по закону вы можете сдавать в аренду свой самолет, который обслуживается не в КАМО, только не в летную школу или авиалинии, а частным лицам. И реально по закону вы, как частный пилот, можете по просьбе каких-то людей за бесплатно на арендованном ими самолете (или их личном) покатать их.
Второй способ летать частному пилоту легально за деньги и не брать их лично в руки:
Сайт https://www.skyuber.com предлагает регистрацию на своем сайте с подтверждением вашей личности, вашей лицензии (просто отослать сканы), медицины, документов летной годности на самолет, фото, моб номер, привязки вашей карты к аккаунту, люди платят на сайте компании СкайУбер, а Скай убер уже в свою очередь платить вам на карту, но тут уже встает вопрос уплаты налогов, что является другой песней, как по мне - заплати и никто не доколупается Но тут я не видел полетов в районе аэродрома, обычно маршрутные полеты, хотя я не думаю, что есть разница, ну можно маршрут попробовать над городом построить, петлю...
Очень жаль, что официально пассажир не может написать бумагу:
"Я, такой-то, понимаю, что судно не имеет (или имеет) летной годности и сажусь кататься на свой страх и риск, покрываю расходы по полету в сумме ХХХ" и летит на свой страх и риск. Все же прозрачно, сам берет риск на себя.
Кто-то писал про Европейские аэроклубы, чтобы устраивать покатушки, нужно:
1. иметь самолет в CAMO обслуживании - то есть менять ВСЕ по регламентам, как в коммерческом воздушном судне, а это 2000-4000 Ойро в год (или 100часов) за самолет типа Пайпер 28, Соката Ралли, Цессна 152-172.
2. Пилот должен иметь CPL (коммерч лиценщию) или FIR (flight instructors rating).
Но покатушки есть не только там где есть клубы, а вот аэродром с парой самолетов, нету ни инструктора и самолеты не в КАМО обслуживании, а просто проходят годовую или 100 часовую инспекцию: обслуживают и ремонтируют почти все своими руками, кроме: авионики, систем Пито, топливных магистралей, снятия крышек клапанов, затем приезжает механик, сертифицированный делать такую инспекцию и смотрит что вы наделали, проверяет когда был тест систем, если давно - посылает вас на проверку каких-то систем (например проверка авионики раз в 3-4 года) или говорит, что перед следующей инспекцией сделай проверку авионики, должен на руках быть репорт, я приеду чтоб уже был, а то не выпишу "Aitworthiness Review Certificate" . Если все ок - выдает вам этот рапорт, который пожтверждает летную годность самолета.
Так вот, на таких аэродромах тоже катают за деньги ЛЕГАЛЬНО, без нарушений, но при условии владения летной годностью и действительной лицензией частного пилота: Приходят люди, говорят: "хотим полетать", а владелец самолета говорит:
"полетать можно, сдаю самолет в аренду, 100 евро в час, но я не имею права летать коммерчески, поэтому дам номер друга - частного пилота, он вас покатает бесплатно, ну то есть вы мне отдадите за аренду самолета 100 евро, а пилоту ничего не давайте, он за это выгодны не получит, законом запрещено ему летать за денежную выгоду, но я уверен, он вас покатает бесплатно, ему нужно налетывать часы и он будет счастлив, что ему бесплатно дают самолет и топливо для реализации этой задумки".
Реально по закону вы можете сдавать в аренду свой самолет, который обслуживается не в КАМО, только не в летную школу или авиалинии, а частным лицам. И реально по закону вы, как частный пилот, можете по просьбе каких-то людей за бесплатно на арендованном ими самолете (или их личном) покатать их.
Второй способ летать частному пилоту легально за деньги и не брать их лично в руки:
Сайт https://www.skyuber.com предлагает регистрацию на своем сайте с подтверждением вашей личности, вашей лицензии (просто отослать сканы), медицины, документов летной годности на самолет, фото, моб номер, привязки вашей карты к аккаунту, люди платят на сайте компании СкайУбер, а Скай убер уже в свою очередь платить вам на карту, но тут уже встает вопрос уплаты налогов, что является другой песней, как по мне - заплати и никто не доколупается
Но тут я не видел полетов в районе аэродрома, обычно маршрутные полеты, хотя я не думаю, что есть разница, ну можно маршрут попробовать над городом построить, петлю...
- Откуда
- Moscow, Russia
Может сразу еще дослать данные полетов, выполненных без заявки? Ну чтоб вам в прокуратуре вообще делать было нечего, статистика раскрываемости онлайн росла.
Если вы не заметили по Нику, то я в Украине живу, к вашей прокуратуре отношения никак иметь не могу.
Что такое заявки я вообще не совсем понимаю, у вас вроди как тоже есть класс G, а с контролируемого аэропорта без заявки даже двигатель не заведешь, я даже теоретически не могу понять о чем вы говорите, какие полеты без заявок, или у вас и в Классе Гольф заявки надо? Без сарказма спрашиваю ибо не летал у вас.
Еще раз тут пишу, что это легально по законам ИКАО вы можете зашарить стоимость топлива с людьми, имеющими право находиться на борту вашего ВС. А вы видели по чем нонче АВГАС?
В прокуратуре не такие уж и пни работают, они вопрос изучают перед тем как что-то делать, я уверен, они знают, что по закону можно разделить стоимость топлива и не будут трогать вас, если у вас есть Летная Годность, Пилотское и вы не продаете тупо сертификаты на полеты.
YYA
Я люблю летать самолеты!
- Откуда
- Екатеринбург
Уведомления. Желательны.
FlyingBasil
Я люблю самолеты!
по российским законам можно и не шарить топливо а брать деньги за полёт из точки А в точку А.
Причём даже коммерческая лицензия не нужна.
faq от аопы вроде доступен для всех.
Зоны G есть, но они изрезаны запретками\нотамами и зонами C до нельзя, а для пересечения оных сами понимаете нужна заявка.
Алексей SPB
Хочешь сделать хорошо - сделай это сам! (c)
- Откуда
- Питер
То есть если я на личной машине буду возить пассажиров из точки А в точку А за бабки, то мне ни шашечки получать не надо ни налоги платить не нужно.
Так по вашему получается?
FlyingBasil
Я люблю самолеты!
При чём тут машина?
Налоги платить надо, иначе к вам будут вопросы со стороны налоговой и обэп.
Просто "умные" люди забыли в фапах запретить частным пилотам зарабатывать деньги ( запрещены только перевозки).
А другие умные люди забыли сделать лицензию на покатушки. (этого вида деятельности нет в списке обязательно лицензируемых).
Самое смешное, что в расщифровке кода ОКВЭД есть покатушки ;D
51.10:
Деятельность пассажирского воздушного транспорта
Эта группировка включает:
- перевозку пассажиров воздушным транспортом по регулярным маршрутам и в соответствии с регулярным расписанием;
- чартерные перевозки пассажиров;
- экскурсионные полеты и полеты для научных целей
Эта группировка также включает:
- аренду воздушного судна с экипажем с целью перевозки пассажиров;
- деятельность авиации общего назначения, такую как перевозка пассажиров аэроклубами в целях обучения или отдыха
Смотрите последний пункт.
Алексей SPB
Хочешь сделать хорошо - сделай это сам! (c)
- Откуда
- Питер
То есть взять туриста у порога гостиницы, покатать его по городу и высадить у этой же гостиницы это не перевозка?
И на такую деятельность лицензия не требуется?
FlyingBasil
Я люблю самолеты!
Нет, если вы на автобусе заберёте группу туристов из отеля, покатаете по городу, покажете им его, а затем вернёте обратно, то это будет экскурсия, которая будет требовать лицензию на ведение экскурсионной деятельности.
Шутка наших законов в том, что для аон такой лицензии не существует.
Мне кажется тут главная проблема лицензия пилота. Она НЕ ДАЕТ права использовать навыки пилота в целях получения выгоды и точка. Но кто мешает летать бесплатно на чужом самолете, который кто-то где-то у кого-то арендовал и вам позвонил мол "покатаете, у нас есть самолет и бензин?"
Чтобы узаконить покатушки, безусловно надо: Инструкторская лицензия или CPL + самолет с обслуживанием коммерческого ВС + полагаю сертификат оператора - авиакомпания.
Но в таком случае вы сами на своем самоелте летаете и катаете. А в предложенном мною из опыта ЕС случае - летает ваш друг на вашем самолете. Вы берете денег за самолет, пилот не берет ничего. Доказать что вы оказываете услуги по перевозке нереально, вы сдали в аренду самолет со всеми нужными к некоммерческому самолету документами, к вам претензий не может быть, пилот бесплатно покатал людей, к нему тоже не может быть. Все довольны.
FlyingBasil
Я люблю самолеты!
Перестаньте путать людей.
ФАПы в РФ НЕ запрещают частному пилоту зарабатывать на покатушках, забыли у нас эту строчку вписать.
Никакой авиакомпании для этого НЕ нужно, так как этот вид деятельности НЕ является перевозками и НЕ является лицензируемым.
Ваш вариант с "другом" который якобы не получает за полёт денег мягко говоря серый.
По-хорошему, аренда воздушного судна с экипажем это уже чартер, требующий наличия авиакомпании.
Иначе возникает вопрос, а друг этот на каком основании управляет самолётом, который вы сдали в аренду?