Конференция по авиаработам?
НОСТАЛЬГИЯ!!!
Коференция может иметь такое название:
"Авиация "ПАНХ" в условиях современной рыночной экономики"
Концепция проведения коференции может включать три основных блока:
1. Освещение проблем авиации ПАНХ.
2. Пути решения создавшейся ситуации на рынке авиаработ.
3. Выводы и мероприятия по реализации решений конференции.
Повестка дня ("рыба")
1. Освещение проблем авиации ПАНХ
1.1 Анализ рынка авиаработ в РФ.
1.2 Роль и место "малой авиации" в системе производства авиаработ. Экономическая целесообразность.
1.3 Отсутствие законодательной базы для выполнения авиаработ эксплуатантами малой авиации.
1.4 Отсутствие специализированной сертифицированной авиационной техники для выполнения авиаработ.
1.5 Отсутствие программы развиттия сельхозавиации (в частности).
2. Пути решения создавшейся ситуации на рынке авиаработ.
2.1 Скорейшее принятие законодательной базы для выполнения авиаработ (ФАПП по авиаработам..., изменения 118 ФАППа по ЕЭВС).
2.2 Определение минимально необходимых требований для специализированной авиационной техники.
2.3 Разработка программы развития авиации ПАНХ.
2.4 Определение путей и способов взаимодействия с органами государственной власти (профильными министерствами и ведомствами).
2.5 Создание системы отношений между участниками рынка авиаработ.
2.6 Разработка нормативной базы применения авиации ПАНХ для существующих реальных условий рынка.
2.7 Создание координирующего органа авиации "ПАНХ" (Ассоциации, Союза, Представительства).
3. Выводы и мероприятия по реализации решений конференции.
3.1 Принятие резолюции о важности рассматриваемых вопросов.
3.2 Обращение в Правительство РФ с обозначением создавщеся ситуации в авиации "ПАНХ".
3.3 Обращение к органам государственной власти с просьбой ускорить процесс формирования законодательной базы авиации "ПАНХ".
3.4 Обращение в профильные Министерства с просьбой поддержать решения конференции.
3.5 Создание организационного комитета для разработки предложений к формированию координирующего органа авиации "ПАНХ" (Ассоциации, Союза, Представительства).
3.6 Формирование единой быза авиаработ и авиаработников.
3.7 Определение путей и способов регулярного общения разработчиков и эксплуатантов специальзированной авиационной техники (смотры, слеты, специализированные авиасалоны).
Дополняйте, вырезайте, меняйте, предлагайте по форме и содержанию.
Обо всем этом говорилось в течение 10-15 лет, почти слово в слово.
Предлагаю заинтересованным написать свои варианты резолюции и предложиь приехать в согласованное время для подписания ее. За день проведения конференции на большее время не хватит у седых ветеранов, прыть уже не та, пока до трибуны дойдешь, отдышишься ,прокашляешься...
Перечень проблем полезно услышать от официальных лиц, с цифровым подтверждеием, датами, суммами исков, претензий, штрафных санкций. И, конечно, развернуть понятие безопасности, объективных параметров ее оценки и установки допустимых пределов законодательным образом. Иначе происходят бессовестные спекуляции на этом заезженном термине и будут множиться далее.
Предлагаю заинтересованным написать свои варианты резолюции и предложиь приехать в согласованное время для подписания ее. За день проведения конференции на большее время не хватит у седых ветеранов, прыть уже не та, пока до трибуны дойдешь, отдышишься ,прокашляешься...
Перечень проблем полезно услышать от официальных лиц, с цифровым подтверждеием, датами, суммами исков, претензий, штрафных санкций. И, конечно, развернуть понятие безопасности, объективных параметров ее оценки и установки допустимых пределов законодательным образом. Иначе происходят бессовестные спекуляции на этом заезженном термине и будут множиться далее.
И будет говориться столько же. Предложите другие способы.
Кто такие?
У них проблем нет. Проблемы у нас.
Ветеранам почет и уважение. Но есть еще пилоты хорошо передвигающиеся не только к трибунам, но и к самолетам.
А что "седые ветераны" уже забыли? Для этого существуют специальные курсы повышения квалификации (КПК) два раза в год, а в ОФ СЛА каждый год, ну и наличие небольшого количества серого вещества.
Зачем приезжать. Сами привезут уже подписанные с просьбой пользоваться на благо народного хозяйства.
faiter69
Я люблю летать!!!
Прочитал всю ветку... Тема безусловно интересная! И собираться конечно же нужно! И обсуждать все проблемы мелкощепочной авиации просто необходимо!!!!! Но... Везде есть это но... Форумчанин под ником АС- как ни крути- прав! Мы можем сотню раз собираться и жаловаться друг другу на то, как неспрадливы к нам авиационные чиновники!!!! Как они постоянно вставляют нам палки в колеса! Как не дают нам работать и зарабатывать!!!!
Но вот лично у меня от общения с чиновниками- остались только такие же впечатления и выводы о которых нас всех тут Ас и предупреждает!!!! Не нужны мы им! И они костьми лягут, только что бы не дать нам работать! У них с большой авиацией голова кругом идет и работников в управлениях не хватает.. А тут еще и мы... Разорваться им что ли??? Оклады им и так будут платить- независимо от того, решают они наши проблемы или нет... Так чего им тогда напрягаться!!!! Самого это уже давно и очень сильно раздражает. а вернее просто бесит- но от этого ничего не меняется...Так что - не верится мне честно, что в этой стране когда нибудь что нибудь изменится!
И еще.. Тут некто написал, что в регионах решаются все проблемы проплатами на местах.... Не слышал о таком... Все работают только на свой страх и риск... И если у тебя все прошло хорошо и благополучно- то тебе просто повезло))) Чиновники тебя просто демонстративно не замечают))))
Ну а ежели не повезло и произошло АП - то уже не обижайся и получай по самое не балуй!))) Партизанщина однако!)))) Россея!!!!!!
С повесткой дня и с "рыбой"предложенной 164м- согласен полностью! Очень грамотно и емко все изложено.
Встречаться готов, учавствовать в обсуждении -всегда за!!! Но вот веры в успех - честно говорю- нет никакой!
Но очень хочу что бы я ошибался!
Приволжский регион. Самара.
Но вот лично у меня от общения с чиновниками- остались только такие же впечатления и выводы о которых нас всех тут Ас и предупреждает!!!! Не нужны мы им! И они костьми лягут, только что бы не дать нам работать! У них с большой авиацией голова кругом идет и работников в управлениях не хватает.. А тут еще и мы... Разорваться им что ли??? Оклады им и так будут платить- независимо от того, решают они наши проблемы или нет... Так чего им тогда напрягаться!!!! Самого это уже давно и очень сильно раздражает. а вернее просто бесит- но от этого ничего не меняется...Так что - не верится мне честно, что в этой стране когда нибудь что нибудь изменится!
И еще.. Тут некто написал, что в регионах решаются все проблемы проплатами на местах.... Не слышал о таком... Все работают только на свой страх и риск... И если у тебя все прошло хорошо и благополучно- то тебе просто повезло))) Чиновники тебя просто демонстративно не замечают))))
Ну а ежели не повезло и произошло АП - то уже не обижайся и получай по самое не балуй!))) Партизанщина однако!)))) Россея!!!!!!
С повесткой дня и с "рыбой"предложенной 164м- согласен полностью! Очень грамотно и емко все изложено.
Встречаться готов, учавствовать в обсуждении -всегда за!!! Но вот веры в успех - честно говорю- нет никакой!
Но очень хочу что бы я ошибался!
Приволжский регион. Самара.
Старый Макс
Улетел навсегда. Погиб в Непале
- Откуда
- Гималаи и не только ...
причём здесь ВВС ? и где читать?
Да не стоит такая цель на кого-то жаловаться. В очередной раз постараюсь объяснить. Мероприятие это нужно прежде всего нам для определения в каком направлении двигаться: развивать ли массовое партизаннское движение, вводя его в статус основного способа работы, или пытаться добиться законности своего существования.
Если это первый путь, то мы должны сделать это явлением, заслуживающим внимания. И слава богу в законодательстве есть много "междустрочий", которые помогут нам прикрывать свои "тылы", а чиновники не способные пресечь это безобразие, вынуждены будут его "возглавить".
Если это второй путь, то необходимо определисть пути реализации своих убеждений. Есть много разных способов: письма, жалобы, митинги, уговоры, внешнеее воздействие (кроме силовых), личная заинтересованность.
При общении с представителями Минтранса звучит только одна фраза: "Вас нет.., как явление Вы не существуете...!. А раз Вас нет, то и нет проблемы. Вот коммерческую авиацию видно, АОН - начинает показываться и требовать, а о Вашем существовании, как "класса", государство не зна-ет.... Минсельхоз докладывает, что у них все ОК..!, а какими методами и способами достигается результат они не вникают." Вот и получается, что "дитя" беспризорное и никому не нужное.
Ну кому нужны будут в массовом количестве твои самолеты (А-31)..? Кто способен будет поддерживать производство и испытание современного сельскохозяйственного самолета пока он не будет сертифицирован как тип..? У кого ты найдешь защиту и поддержку для того, чтобы не отвлекаться на разборки с чиновниками, а профессионально делать свое дело...? Неужели будущее никого не волнует при всем том писсемизме, который здесь присутствует...?
Если Вы "болеете", то все равно плюясь и ругаясь на нашу медицину идете к врачу с надеждой что он Вам поможет... Не так ли ?
Ничего создавать не надо. Слава богу и так уже все создано. Осталась самая "малость" - закрепить законодательно.
АОНу выполнение авиаработ не позволяет 21 ст. ВК. Сертифицироваться по 11-му ФАППу (коммерческих эксплуатантов) не возможно по ряду объективных причин. Во всем мире (кроме РОССИИ и еще некоторых развивающихся стран) сертификационные требования эксплуатанов выполняющих авиаработы близкие к АОН. Предлагается проект ФАППа по авиаработам (см. в начале ветки), принятие которого будет первым шагом к решению вопроса о законной деятельности физических и юридических лиц выполняющих львиную долю этих работ.
faiter69
Я люблю летать!!!
[highlight]Ну кому нужны будут в массовом количестве твои самолеты (А-31)..? Кто способен будет поддерживать производство и испытание современного сельскохозяйственного самолета пока он не будет сертифицирован как тип..? У кого ты найдешь защиту и поддержку для того, чтобы не отвлекаться на разборки с чиновниками, а профессионально делать свое дело...? [/highlight]
Наверное будут нужны Казахам, Узбекам и Киргизам))) Уж больно они им интересуются)))
По поддержке производства, защиты от разборок с чиновниками- надюсь только на самого себя, да на друзей, с кем вместе и летаем крылом к крылу)))) На государство- и чиновников - надежды нет.... Семь лет головой в стену- устал уже стучать... Особливо в нашем регионе))))
В принципе - я за любой кипежь акромя голодовки!)))) Готов участвовать и бить башкой чиновничью стену непонимания)))) Так как все равно пока не дают работать- хуже то уже не будет!))) Вруг трещинку даст стенка то??? Ну а там уже война план покажет!))))
Наверное будут нужны Казахам, Узбекам и Киргизам))) Уж больно они им интересуются)))
По поддержке производства, защиты от разборок с чиновниками- надюсь только на самого себя, да на друзей, с кем вместе и летаем крылом к крылу)))) На государство- и чиновников - надежды нет.... Семь лет головой в стену- устал уже стучать... Особливо в нашем регионе))))
В принципе - я за любой кипежь акромя голодовки!)))) Готов участвовать и бить башкой чиновничью стену непонимания)))) Так как все равно пока не дают работать- хуже то уже не будет!))) Вруг трещинку даст стенка то??? Ну а там уже война план покажет!))))
ВВС тихо умирают как и сельхозавиация а почитать можно в инете ну есть и другие варианты
Не паникуй...! Прорвемся...! Все будет ХО-РО-ШО...
Оптимист.
что то подсказывает мне, что вы ломитесь в открытые ворота.
Под АОН выполнять работы Вам никто не запрещает. во всяком случае можно все сделать законно.
если вы собираетесь сделать специализированное предприятие - то в чем проблема создать коммерческого эксплуатанта? что это за объективные причины?
Под АОН выполнять работы Вам никто не запрещает. во всяком случае можно все сделать законно.
если вы собираетесь сделать специализированное предприятие - то в чем проблема создать коммерческого эксплуатанта? что это за объективные причины?
п. 3 ст. 21 ВК РФ "Гражданская авиация, НЕ используемая для осуществления коммерческих воздушных перевозок и выполения АВИАЦИОННЫХ РАБОТ, относится к авиации общего назначения".
Поделитесь опытом. Какие бы способы Вы не придумывали, все упирается в ВК. По крайней мере все понимают это так - нельзя.
Одна из многих причин ст. 52 пр. Минтранса № 11: "Эксплуатант выполняет оперативное техническое обслуживание эксплуатируемых воздушных судов российской регистрации собственными подразделениями на основании СЕРТИФИКАТА организации по техническому обслуживанию и ремонту авиационной техники, выданного эксплуатанту в соответствии с ФАПП-145..." Получить такой сертификат для организации эксплуатирующей не сертифицированную типовую авиационную технику нельзя. Были попытки только намекнуть на возможность подачи заявки на получение коммерческого эксплуатанта - посмотрели как на сумашедших и сказали: "изучайте ФАППы и не суйтесь со своим "свиным рылом" в "серьезную авиацию", где и без вас тесно".
Если у Вас другое виденье проблемы, буду рад услышать компетентное, основанное на существующем законодательстве, мнение.
Работаю по этой теме много лет, истоптал не мало обуви по министерствам и ведомствам. Всех проблем в этом направлении написать на страницах форума невозможно. Встречаю первого человека, который говорит, что проблем нет.
1.никто не запрещает выполнять данные работы в собственных интересах. пусть заказчик возьмет у Вас в аренду "аэроплан" и наймет вас на работу как физическое лицо. закон полностью соблюден.
2. если Вы собираетесь зарабатывать деньги под коммерческим эксплуатантом и с кучей самолетов - кто мешает Вам и производителю сертифицировать данный тип?
Ведь Вас не удивляет, что самодельный автомобиль Вам не разрешат использовать в качестве такси.
2. если Вы собираетесь зарабатывать деньги под коммерческим эксплуатантом и с кучей самолетов - кто мешает Вам и производителю сертифицировать данный тип?
Ведь Вас не удивляет, что самодельный автомобиль Вам не разрешат использовать в качестве такси.
Ничего нового.
Сравнение с такси не корректно. Такси перевозит людей за плату и поэтому должно соответствовать требованиям безопасности как и коммерческие воздушные перевозки на типовых ВС и это правильно. Ответственность за жизнь пассажиров.
Схема работала и работает сегодня НО, не каждый заказчик желает брать самолет с экипажем в аренду и нести за него ответственность. Кто будет нести ответственность за соблюдение технологии? Кто будет гарантировать качество обработки? Кто будет подавать заявку на ИВП и в каком виде? Кто и за что будет платить зарплату летчику и технику? В совокупности этх проблем легче опять же партизанить. Ксати постоянные заказчики АХР уже ориентируются в авиационном законодательстве и разумно обращают внимание на тот факт, что до изменений ВК 2006 года авиаработы разрешалось выполнять на безвозмездной основе и эта схема вписывалась в законодательное русло. А сейчас нельзя, даже в собственных интересах. Для своего удовольствия летай, а химию залил уже работа. Это шаг назад.
Время, деньги, требования, условия. Это тема отдельного разговора. Добавлю только, что это по силам крупным производителям, которые этой темой не занимаются, считая ее не прибыльной. Для создания конкурентноспособного сертифицированного самолета не настало время. Идет формирование рынка АХР, меняются приоритеты, технологии, регламенты. О какой сертификации может идти речь, если мы только находимся на стадии споров какой должен быть "химик". А ведь он должен зарекомендовать себя в производственных условиях - это время. Пока зарекомендовал уже устарел.
Сравнение с такси не корректно. Такси перевозит людей за плату и поэтому должно соответствовать требованиям безопасности как и коммерческие воздушные перевозки на типовых ВС и это правильно. Ответственность за жизнь пассажиров.
Были сбои сервера. Напиши еще.