Конвертоплан.

Frog

Я хочу строить самолеты!
Аккумуляторы пока в глубокой ж...яме.
И там-же пока конвертопланы :) Потому - пока у нас есть соответствующие вчерашней и сегодняшней технологии самолеты и вертолеты. На коих можно хорошо полетать.
 

ri...

...советский авиатехник, сам знает куда идти...
Откуда
Люберцылайф
:-/У них, почему-то, обратная реакция на рыск при развороте на висении. Хочу сказать, что при задаче крена на висении, появляется отрицательная зависимость по курсу.
 

Александр Ветер

Старейший участник
продать не из-за того что покупателей не будет. а потому что законолдательно запрещено..... я ж про азот писал...
 

KoS

Я люблю строить самолеты!
Откуда
Краснодар
Повторюсь, что этой темой занимаюсь с 1985 года, и общаясь с высокозначимыми умами, от своей концепции я не откажусь.
Конечно, почему-бы не исследовать данную конкретную конструкцию. Однако надо уметь обьективный подход и не боятся отказыватся - если сумма недостатков превысит сумму достоинств в конечном итоге.

Мое личное мнение таково - за конвертопланами возможно будущее, но только с приходом электродвигателей, топливных элементов и/или сверэффективных аккумуляторов в авиацию. Вот тогда можно будет создовать аппараты с любым количеством несущих винтов и моторов :) - с хорошей надежностью и простотой эсплуатации, мирится с потерями в ducted fans - ради удобства ежедневного пользования аппаратом. ...или,скажем - сделать эл. двигатель что будет крутить НВ легкого вертолета непосредственно - без редуктора - в кайф :) ... Все компоненты уже (ну почти) есть -  еще немного и будет нам счастье.

А пока привожу ссылку на видео Панды - летающей модели израильского конвертаплана (ну - назовем его так :)) CityHawk от  Urban Aeronautics:

http://www.urbanaero.com/Frame-Film_Downloads.htm
http://www.gen-corp.jp/GENH-4_en/index.htm
 

KoS

Я люблю строить самолеты!
Откуда
Краснодар
Похоже этот вертолет имеет похожую схему, но работает пероксиде
http://www.peroxidepropulsion.com/
http://www.peroxidepropulsion.com/files/Intora1-seatLong.wmv
http://www.peroxidepropulsion.com/files/Intora.wmv
 

Frog

Я хочу строить самолеты!
2 KoS:

Да - четыре перефорсированных двухтактника и сложный редуктор соосного вертолета вряд-ли поспособствуют популярности данной модели. Как и неприкрытые винты в непосредственной близости от головы пилота, и от голов окружающих - на земле. Как аттракцион аппарат неплох, для повседневного пользования - непригоден.
 

Frog

Я хочу строить самолеты!
Похоже этот вертолет имеет похожую схему
Да - не будь концентрированная перекись такой едкой взрывоопасной дрянью - давно-бы она все иные виды энергоносителей повытеснила-бы.

Но по схеме - ничего похожего. ri... вполне оригинален.
 

Frog

Я хочу строить самолеты!
ri... а не кажется-ли Вам что Ваша схема позволит запросто использовать топливо с низкой теплотой сгорания ? Как например спирт или какой-нить подметный природный газ? Все-таки лопасть представляет из себя довольно-таки здоровый рычаг , а заточка системы под альтернативное дешевое топливо может придать ей серьезный практический смысл. Заодно и пламя выхлопа бесцветным будет :)

Кстати использование газообразного топлива - типа сжатого метана - ( системы с сжатым метаном ставят сейчас даже на легковые автомобили - на микроавтобусе таком сам ездил) - позволит обойти многие проблемы со смесеобразованием в КС обусловленые действием центробежной силы...
 

ri...

...советский авиатехник, сам знает куда идти...
Откуда
Люберцылайф
По поводу метана, спирта не думал. Думал, и есть кое-что, скажем, чтоб обеспечить топливное охлаждение мультипликатора и смазку. (ТОМИС). Согласен, теплотворность-теплотворностью, а стоимость топлива кусается.
 

ri...

...советский авиатехник, сам знает куда идти...
Откуда
Люберцылайф
При увеличении мощности силовой установки, на вертолетах с механическим приводов роторов, вес трансмиссии увеличивается в большей прогрессии. Уже при 40.000л.с. система становится не выгодной. (Признано всеми)
Здесь раскрывает свои возможности, именно ТРД (классический, но несколько специфический), установленный на консолях лопастей.  И лишь, вот эти основные причины вошли в "похоронную команду" темы.
1. Большие центростремительные силы, от массы двигателя.
2. Большие гироскопические моменты от вращающихся
   частей двигателя.
3. Пульсации газов на входе в двигатель, в поступательном
   полете.
4. При изменении угла атаки лопасти, происходит наклон
   вектора тяги движителя.
5. Проблемы, связанные с масляной системой двигателей.
6. Большое (Рлоб) лобовое сопротивление двигателя, в зоне
   линейной скорости вращения, близкой к скорости звука.
7. Борьба с кориолисовыми силами, утяжеляет конструкцию
   втулки винта.
8. При условиях описанных в пункте =4= нарушается
   динамическая регулировка винта в полете
И международная авиац. конвенция (МАК), где-то в 60-х годах, именно на этой теме, поставила крест. И вот, в чем парадокс - все эти восемь пунктов- достаточо серьезны, чтобы начать строить, даже опытный образец. И не верю, что сначала их не было.
 

Frog

Я хочу строить самолеты!
Уважаемый ri... Вести дальнейший спор (или скорее беседу) без цифр и расчетов затруднительно - вопросов, конечно , остается множество но варианты решений зависят от конкретной реализации. Одной из насущных проблем Вашего реактивного вертолета я могу назвать шум. Вот , к примеру , Ротодайн - один из удачных на мой взгляд конвертопланов:

http://www.youtube.com/watch?v=y9633v6U0wo

Ротодайн вошел в историю как очень шумная (хоть и удачная) машина, а там малые ТРД на концах лопастей работали не более одной минуты - во время взлета. Вы-же предлагаете по сути ракетные двигатели на концах лопастей - у которых истечение всегда сверхзвуковое, а ЖРД в Вашем проекте включены постоянно, во время всего полета. Вибрации и шумность ЖРД вообще "притча во языцах" - и способов бороться с ними нет - как таковых.

Кстати - на "классических" реактивных вертолетах к концам лопастей подводят газ от газогенератора, или воздух от компрессора расположенного в фюзеляже - истечение газа дозвуковое и проблем с шумом нет. Вот хороший фильм по теме :

http://www.youtube.com/watch?v=lDOuoG6ljZA&feature=related

Имеет-ли ваша схема преимущества перед "классической компрессорно-газогенераторной" (перед ТРД на концах лопастей - да - имеет определенные), возможна-ли организация подачи достаточного обьема воздуха через лопасти НВ,не потребуется-ли снижать давление воздуха перед подачей в КС , каково будет давление в КС , и - соответственно размеры КС обеспечивающие полное сгорание потребного количества топлива,  как развязаться по вибрациям и температуре с лонжеронами лопастей на которые действует немалая центробежная сила - вот далеко не все вопросы ответы на которые недействительны без расчетов - а в некоторых случаях - без эксперементального подтверждения.
 
L

Lancelot

Гость
Да. Создать Д.В.С. из металлокерама не удалось, даже японцам. По той же причине нет металлокерам. турбин. В ТРД нет смысла делать из м.к. сопла, т.к. температуру "режут" перед турбиной...

 А вот М Г Д переменного тока из металлокерама запросто до высоких температур.
 

Frog

Я хочу строить самолеты!
А вот М Г Д переменного тока из металлокерама запросто до высоких температур.
Можно-ли фотографию или ссылку ? Время работы того МГД ? Почему в обычной жизни не встречается - если "запросто" ?
 

Lapshin

Делай, как дОлжно, и - будь, что будет
Откуда
Москва
А вот М Г Д переменного тока из металлокерама запросто до высоких температур.
Можно-ли фотографию или ссылку ? Время работы того МГД ? Почему в обычной жизни не встречается - если "запросто" ?
Язык-то - без костей.
У меня жена работала всю жизнь в ИВТАН (Институт высоких температур Академии наук) специально созданном под проблему МГД генераторов.За несколько десятков лет однажды созанный там агрегат В ТЕЧЕНИЕ ЧАСА подавал энергию в сеть Москвы.
 
L

Lancelot

Гость
А вот М Г Д переменного тока из металлокерама запросто до высоких температур.
 Язык-то - без костей.
 Грубите...

 А сами потом обижаитесь.

 Но лучше Я Б К чем Г Б М ...

... У меня жена работала всю жизнь в ИВТАН (Институт высоких температур Академии наук) специально созданном под проблему МГД генераторов.За несколько десятков лет однажды созанный там агрегат В ТЕЧЕНИЕ ЧАСА подавал энергию в сеть Москвы.
  Научно-исследовательские и опытно-конструкторские работы (НИОКР) в РФ и США ведутся около 40 лет,  В США в 1981 г. создана МТДЭС мощностью 10 МВт (около г. Бьютт, штат Мон-тана) на площади 21 га, стоимостью 100 млн. долларов. Получено наименьшее значение стоимости энергии - 0,0414 долл./кВтЧч. В РФ в 1971 г. создана МГДЭС мощностью 20,1 МВт (г.Ленинград, ИВТ АН СССР). МГД-генераторы позволяют повысить до 60%…80% выше КПД преобразования тепловой энергии в электрическую. Будущее внедрение МГДЭС в энергетику потребует создания оптимальных конст-рукций всего специального оборудования, не имеющего аналогов в системе обычных теп-ловых электрических станций.

 Но это машины постоянного тока и токосъёмы у них слизывает вмомент.

Рис. 1. Простейшая схема установки с МГД-генератором: 1 — обмотка электромагнита; 2 — камера сгорания; 3 — присадка; 4 — воздух; 5 — топливо; 6 — сопло; 7 — электроды с последовательно включенной нагрузкой; 8 — выход продуктов сгорания.

 У военных импульсные, однократные, химические...

 Америкосы уже на сверхдальних опробовали...
 

Bulagen

Аксиальщик, волновик - пока что теоретик
Откуда
г. Тюмень
 Но это машины постоянного тока и токосъёмы у них слизывает вмомент.
Интересно, а можно сделать токосъемы пористыми и подавать туда дистилированную воду в качестве "подушки" как сделано в ракетнике (вроде в НК-43) где керосин охлаждает стенки камеры сгорания?
 

Lapshin

Делай, как дОлжно, и - будь, что будет
Откуда
Москва
Самое главное - мысль растеклась по древу так,что собственно конвертоплана-то и не видно.
Хотя если вдумчиво обмозговать идею гравицапы - вышло бы то что надо.
 

Frog

Я хочу строить самолеты!
Самое главное - мысль растеклась по древу так,что собственно конвертоплана-то и не видно.
Хорошо хоть Ланселот на мартеновскую печь не сослался...

Возвращаясь к теме - полагаю что желание автора предлагаемого проекта обойтись одной только камерой сгорания на конце лопасти, без каких-либо дополнительных устройств неосуществимо.

1. Зажигание по любому потребуется
(то есть свечи или запальные горелки, или впрыск компонента-гиперголика - и все связанные с обслуживанием зажигания агрегаты типа высоковольтной системы будут там - на конце лопасти)
2. Более чем уверен - топливо придется "дожимать" для уверенного и качественного распыла его в КС."Действие центробежной силы" - слабый аргумент - нам-же надо двигатель на конце лопасти автономно запускать и ротор плавно раскручивать... А вести топливопроводы под высоким давлением через втулку ротора и лопасти - на десяток метров от единого насоса - не лучший выход. Кроме того - любые пульсации топлива перед форсунками чреваты резонансными вибрациями в КС.
(то есть ТНВД с расходным баком на конце лопасти практически неизбежен)
3. Охлаждение КС , сопла и особенно - критического сечения сопла - всемогущую керамику оставим таки фантастам.
(а значит КС и сопло имеют двойные стенки, сделаны из тонкого и теплопроводящего материала, на стехиометрии движек работать не может - огневые стенки КС должны охлаждаться распылом на них топлива - как и в ракетных движках делается. У нас-же ЖРД на сотни и тысячи часов работы расчитан  - сотни включений - так ? )

В конце-концов мы получаем довольно сложный наворот - вряд-ли проще и надежней ТРД. Хотя, возможно в совокупности много легче классической механики. По сути мы заменяем ТРД на ЖРД -
а придать свойства и экономичность ДВУХКОНТУРНОГО ТРД "голой" камере сгорания ракетного типа - невозможно.
 
L

Lancelot

Гость
Самое главное - мысль растеклась по древу так, что собственно конвертоплана-то и не видно.
 Всё очевидное не эффективно. Результат обычно приходит с неожиданной стороны.

 Синнергетика однако...

...Хотя если вдумчиво обмозговать идею гравицапы - вышло бы то что надо.  

 Разве что для градации красных штанов...

 
 

Lapshin

Делай, как дОлжно, и - будь, что будет
Откуда
Москва
Вы,вероятно,собираетесь жить вечно.
По форумам мы знакомы уже лет пять как - не меньшеесли не больше.
Это значительная часть активной жизни человека : тратить ее на очевидно никогда не реализуемые прожекты правильно ли?
Впрочем,каждый - хозяин своей судьбы.
Я понимаю конечно:"Вечно влечет нас несбывшееся..."(с)А.Грин "Бегущая по волнам"
 
Вверх