Космический челнок "Буран".

CINN

Я люблю вертолёты!
Откуда
Уфа, Россия.
Сказали как отрезали. Совершенно безаппелляционно.
Такова правда жизни. В безвоздушном пространстве людям делать нечего.
Вот полететь куда-нить жить- другое дело!
Но и там сначала пустят роботов- готовить инфраструктуру к прилёту поселенцев.
 

Чечако

Я люблю строить самолеты!
Буран скушал 4,2 млрд полновесных советских рублей, хотя сначала расчитывали на 1,2 млрд. Вообщем, Буранчик внес достойный вклад в развал экономики СССР!А что касается "светлых" голов, то они никогда народные деньги не считали...
Полновесных советских рублей в то время - не существовало!
В Буране, подразумевалось почти полное отсутствие импортных комплектующих, материалов и оборудования. Поэтому, его бюджет не мог влиять на развал экономики СССР напрямую, а только опосредовано. Соответственно, потери для экономики страны принесло именно решение о прекращении финансирования - это означает, что все понесенные затраты: и Бураны, и обучение, и ангары и все-все-все относятся на статью "убытки".  Но в обычных рублях.
  Бюджет страны имеющий нормальное соотношение импорт/экспорт, или ориентирующейся исключительно на внутренний рынок- развалить практически невозможно. Основными причинами развала экономики СССР, была бездумная политика Центробанка и нарождающихся коммерческих банков, падение  цен на газ и нефть (основного экспорта) и популизм властей.
  Даже если Буран "скушал" 4,2 млрд рублей то распределение этой суммы на каждого работающего жителя Союза, не превышало 2-4 рублей в год (при среднегодовой зарплате 1-1,5 тысячи рублей), что не идет ни в какое сравнение, например с затратами на Олимпиаду, или с бывшими такими модными "золотыми парашютами".
 

larsuha

Я люблю строить самолеты!
Поэтому, его бюджет не мог влиять на развал экономики СССР напрямую, а только опосредовано.
Каков механизм опосредованного влияния?

В конечном итоге все затраты на какой-то изделие, это выплаченные зарплаты в технологической цепочке, начиная с добычи сырья. Только эта общая сумма и есть стоимость изделия.

Поэтому опосредованным влиянием можно считать занятость граждан именно в создании данного изделия, а ни изкакого-то другого. Подтверждением этого является отсутствие в США бытовой электроники (местного  изготовления и распространенной на международных рынках) и не вышедший за стадии проекта СПС. При этом экономика у них была гораздо сильнее нашей.

Вернемся в США. Почему там все согласились на программу SS. Да потому, что в  рамках программы полетов на луну, появилась целая отрасль и завязалась громадная кооперация с сотнями тысяч  занятых людей. Причем занятых очень интеллектуально-емким и высококвалифицированным трудом.

Тоже самое было у нас в рамках программы Л3-Н1.  И там и здесь понимали, что нельзя просто так взять и разрушить эту машину. И у них и у нас программы АКС появились по итогам лунной гонки. Вплоть до того, что даже стартовые сооружения транспортные агрегаты SS и Э-Б были переделаны из оставшихся после Сатурна-5 и Н1.

Конечно это не официальная причина, но корневая.
 

redwolf

Я люблю строить самолеты!
Полновесных советских рублей в то время - не существовало!
В Буране, подразумевалось почти полное отсутствие импортных комплектующих, материалов и оборудования. Поэтому, его бюджет не мог влиять на развал экономики СССР напрямую, а только опосредовано. Соответственно, потери для экономики страны принесло именно решение о прекращении финансирования - это означает, что все понесенные затраты: и Бураны, и обучение, и ангары и все-все-все относятся на статью "убытки".  Но в обычных рублях.
  Бюджет страны имеющий нормальное соотношение импорт/экспорт, или ориентирующейся исключительно на внутренний рынок- развалить практически невозможно. Основными причинами развала экономики СССР, была бездумная политика Центробанка и нарождающихся коммерческих банков, падение  цен на газ и нефть (основного экспорта) и популизм властей.
  Даже если Буран "скушал" 4,2 млрд рублей то распределение этой суммы на каждого работающего жителя Союза, не превышало 2-4 рублей в год (при среднегодовой зарплате 1-1,5 тысячи рублей), что не идет ни в какое сравнение, например с затратами на Олимпиаду, или с бывшими такими модными "золотыми парашютами".
Не напомните долг СССР к моменту полёта Бурана? :) На 1 января 1993 года (через пол года после развода), ЕМНИП, 100 млрд. тех долл. Брали на всех, отдавала одна Россия.
И как Вы считаете затраты на Олимпиаду? Дороги, спорткомплексы, созданная к Олимпиаде инфраструктура - это что и куда? А ещё Параолимпиада. Это социально-значимые вложения, которые до сих пор работают и будут работать десятилетия. Если Вы никак со спортом не связаны - зачем отказываете другим?..  Уж про то, что деньги сами по себе не значат наличия изделия и напоминать как-то неудобно :)
Если уж считать, то до конца. Сколько денег стоили такие ставки: "заместитель секретаря комитета комсомола по идеологии Центрального НИИ машиностроения"?  ;D Они ели больше, или меньше, чем Олимпиада? )) На понятно - иностранных комплектующих в них не было и на экономику они не влияли ))
 
Основными причинами развала экономики СССР, была бездумная политика Центробанка и нарождающихся коммерческих банков, падение  цен на газ и нефть (основного экспорта) и популизм властей. 
О популизме коммунистических лидеров говорить не приходиться, они просто не знали такого слова. они руководили страной как умели.
В начале шестидесятых Косыгин тогдашний председатель правительства и по совместительству большой умница предлагал провести реформу в СССР. Целью этой реформы должно было быть резкое сокращение затрат на военно промышленный комплекс. Но не смог этого сделать из за сильного лобби (впрочем этого слова в советской властной системе тогда ещё не знали, но уже пользовались его значением) в политбюро советских генералов, которых за предвоенные и военные годы расплодилось как собак нерезанных. Таким образом реформа не состоялась. Пришёл Брежнев, рискованными мероприятиями типа реформ он как и нонешний правитель заниматься и не думал. Страна понемногу дрейфовала к кризису.

В 1973 году арабы объявили нефтяное эмбарго странам поддержавшим Израиль в "шести дневной войне" Все эти Америки и Европы здорово пострадали и взялись за ум, начали перестраивать свою экономику расчитывая на меньшее потребление нефти. Именно из за тех событий перестали пользоваться популярностью огромные американские автомобили и американская автопромышленность начала терять своё лидерство.
Но это лирика. Главное, что основные экономики мира резко сократили потребление нефти. Могли советские руководители предвидеть последствия? Я думаю должны были.

В восьмидесятом году, на снижении цен на нефть, кризис вылез наружу и простые советские граждане ощутили на самом дорогом для себя, была поднята цена на водку. Точно не помню кажется на 25%, потом водка дорожала регулярно, но на бензин цена поднялась сразу в два раза.

Так страна просуществовала ещё пятилетку и вот тогда то после смерти нескольких вождей подряд от старости и был выдвинут Горбачёв.
Реформы это всегда трудно для населения и опасно для власти, отсюда и популизм Горбачёва. Ну а дальше случилось, что случилось.
 
В Буране, подразумевалось почти полное отсутствие импортных комплектующих, материалов и оборудования. Поэтому, его бюджет не мог влиять на развал экономики СССР напрямую, а только опосредовано. Соответственно, потери для экономики страны принесло именно решение о прекращении финансирования - это означает, что все понесенные затраты: и Бураны, и обучение, и ангары и все-все-все относятся на статью "убытки".  Но в обычных рублях. 
В СССР экономика была. По слова Л.И. Брежнева даже "экономная". Финансирование всех проектов происходило за счёт доходов. У одних проектов могли забрать, другим более важным дать. Рубли не печатались только оттого, что их не хватало.
Те деньги которые затратили на "Буран" изьяли условно- из строительства или сельского хозяйства. То есть сельское хозяйство не дополучило тракторов, теплиц породистую животину, или финансирование институтов. Образовался недостаток продуктов, те кто постарше помнят пустые полки государственных магазинов.
Вот и думайте повлиял проект "Буран" на развал СССР.
 

CINN

Я люблю вертолёты!
Откуда
Уфа, Россия.
Те деньги которые затратили на "Буран" изьяли условно- из строительства или сельского хозяйства.
Сколько изъяли на бескорыстную "дружбу с народами Африки"?
Там, поди, не один "Буран" зарыт. :-?
 

Чечако

Я люблю строить самолеты!
Вот и думайте повлиял проект "Буран" на развал СССР.
Точно в такой же степени, как реконструкция танковых производств (как минимум 5 заводов суммарной мощностью свыше 1000 шт/год), как проект серии ТАКРов (тяжелых авианесущих крейсеров), проекты БР на твердотопливных РД , подводная связь с ПЛАРБ в мировом океане, КП и ЗКП всех родов войск, загоризонтные РЛС. И только шесть этих проектов, суммарно, сопоставимы с расходами на Буран. А ведь таких проектов были десятки, а скорее всего сотни, в 80- 90-х. Так, что доля Бурана, даже не в экономике страны, а только в военной сфере была никак не более 10%!
Только на питание, обмундирование и зарплату вооруженных сил тратилось не менее полутора миллиардов рублей, за год!
 
Сколько изъяли на бескорыстную "дружбу с народами Африки"?
Там, поди, не один "Буран" зарыт.
Точно в такой же степени, как реконструкция танковых производств (как минимум 5 заводов суммарной мощностью свыше 1000 шт/год), как проект серии ТАКРов (тяжелых авианесущих крейсеров), проекты БР на твердотопливных РД , подводная связь с ПЛАРБ в мировом океане, КП и ЗКП всех родов войск, загоризонтные РЛС. И только шесть этих проектов, суммарно, сопоставимы с расходами на Буран. А ведь таких проектов были десятки, а скорее всего сотни, в 80- 90-х. Так, что доля Бурана, даже не в экономике страны, а только в военной сфере была никак не более 10%!
Так и я об этом же. Амбиции, нежелание реформировать экономику, большое количество дармоедов и на Буран денег не хватило.
 

Чечако

Я люблю строить самолеты!
Так и я об этом же. Амбиции, нежелание реформировать экономику, большое количество дармоедов и на Буран денег не хватило.
Ага, а после реформирования экономики- она скончалась.  :'(
  Системных ошибок в экономике СССР- не было! А всё, что сейчас говорят с ТВ и трибун, о прошедших временах и людях - на 90%- ЛОЖЬ!
Есть один факт который должен заставить задуматься всех. СССР, потерявший в войну почти 20% населения, 50% промышленности, 20% сельхозпредприятий, закончил войну почти без инфляции, с теми же рублями и банковской системой. В отличие от всех остальных стран-участников.
Вот Вам и "Сталинская социалистическая" система хозяйствования, так нынче ругаемая. Хотя социализма в этой системе, никогда и не было, а был учет, реализм и грамотное планирование.
Еще раз повторю: отказ от Бурана, в гораздо меньшей степени предопределен экономикой, и в гораздо большей- ЛИЧНЫМИ МОТИВАМИ руководства страны.

 
 

d_v

Старейший участник
Откуда
Москва
СССР, потерявший в войну почти 20% населения, 50% промышленности, 20% сельхозпредприятий, закончил войну почти без инфляции, с теми же рублями и банковской системой. В отличие от всех остальных стран-участников.
Выходит, нам война только на пользу пошла?  ;)
А если взять реальные цифры, то кратность военной инфляции по странам примерно такая:
 

Вложения

Вы, видимо, не понимаете- СССР развалили для этого.
Это вы не понимаете.
Дело в том, что страну из вне развалить невозможно, так же как и победить народ. Можно уничтожить большую часть населения, поработить народ и его территории и удерживать какое то может быть и длительное время в покорности. Но победить окончательно нельзя. Как только власть поработителя ослабевает начинаются центробежные движения. Вспомните девяностые.

Страна может развалиться изнутри если будет расколото население составляющее это государство. Военно партийная элита СССР много постаралась для того, что бы условия жизни разных социальных групп сильно различались. Население было расколото изнутри. Отсюда и абсолютное равнодушие населения СССР к Беловежским соглашениям и окончательный развал СССР произошёл совершенно мирным путём. Ситуация с неравенством различных групп населения в России сегодня ещё хуже чем в СССР. Будьте готовы к серьёзным потрясениям.

Вы представьте себе, что в США губернатор какого нибудь штата, к примеру Техаса издаёт указ объявляющий, что отныне Техас не связан с США никакими обязательствами и все вопросы решает самостоятельно. Над ним долго будут смеяться. Хотя в том же Техасе есть силы желающие отделиться от США и регулярно инициирующие референдумы на эту тему.

Современный пример Чечня. Пока чеченский народ был един, он при своей малочисленности противостоял огромному государству с современными вооружёнными силами. Как только Путин нашёл Кадыровых и этим расколол чеченский народ. Чеченцы покорили чеченцев.Чечня перестала сопротивляться. 
 
Есть один факт который должен заставить задуматься всех. СССР, потерявший в войну почти 20% населения, 50% промышленности, 20% сельхозпредприятий, закончил войну почти без инфляции, с теми же рублями и банковской системой. В отличие от всех остальных стран-участников.
Вот Вам и "Сталинская социалистическая" система хозяйствования, так нынче ругаемая.
Какая может быть инфляция в стране в которой государство расплачивалось с работниками и до войны трудоднями и мало у кого имеющиеся рубли действительно были ценны. Во время войны с работниками расплачивались карточками, а не рублями.

"Сталинская социалистическая" система хозяйствования привела к тому, что к шестидесятым годам восстановление "Народного хозяйства" СССР сильно отставало от восстановления экономик Германии и Японии разрушенных в гораздо большей степени чем наша. В шестидесятых годах далеко от мест где проходили военные действия люди жили в бараках и землянках. Я это видел лично.

В 1947  Сталиным был организован голод унёсший  1,5-2 млн. человек. В 1949 этот приём был повторен. Это не было сделано для улучшения экономических показателей, но это было сделано для удержания власти Сталиным, сломить волю населения научившегося убивать на войне и равнодушного к смерти своей и чужой.

Но в том же 1949 году Сталиным была затеяна ещё одна акция, на этот раз чисто экономическая. Начали отлавливать и уничтожать бездомных солдат инвалидов. Сначала в крупных городах и до начале шестидесятых  докатилось до отдалённых районных городков и это я помню. Это легко проверить-нужно всего лишь у стариков рождённых в тридцатые начало сороковых, а они ещё есть и в памяти, спросить: Куда делись после войны солдаты инвалиды? Ответ по всему бывшему СССР будет один и он страшный.

Кому это не безразлично сделайте принтскрин. Сейчас набегут кремлёвские тролли и сообщение будет удалено.
 

Чечако

Я люблю строить самолеты!
В 1947  Сталиным был организован голод унёсший  1,5-2 млн. человек. В 1949 этот приём был повторен. Это не было сделано для улучшения экономических показателей, но это было сделано для удержания власти Сталиным, сломить волю населения научившегося убивать на войне и равнодушного к смерти своей и чужой.Но в том же 1949 году Сталиным была затеяна ещё одна акция, на этот раз чисто экономическая. Начали отлавливать и уничтожать бездомных солдат инвалидов
Не знал. Даже хуже, чем "не знал"- НЕ ИНТЕРЕСОВАЛСЯ. Хотя, после Ваших, Вячеслав, слов вспомнил, что еще в начале 70-х, на Валааме, был "интернат", для безруких, безногих инвалидов войны, и когда я спросил отца, он ответил "за ними ухаживают..., только больше ни о чем, никого, не спрашивай".
Я был хороший сын- слушался,... и почти забыл об этом. И вероятно, о многом другом, и не я один.
Спасибо, Вячеслав, за то, что напомнили!
 
что еще в начале 70-х, на Валааме, был "интернат", для безруких, безногих инвалидов войны,
В интернете есть упоминание об интернате в Валааме и я читал о нём. Но вы умеете считать и прикиньте площади этого интерната и количество инвалидов. Это так, арифметика.
А теперь идеология. Коммунисты любую заботу о людях выпячивали, пропагандировали даже чрезмерно, но с интернатом глухое молчание. Наверное от скромности, которой у коммунистов не было,  не хотели привлекать к интернату пристального внимания. Проще подойти к бабушке или дедушки соответствующего возраста и спросить.
 
Вверх