E_T
тридэшник
Не засирай тему. Либо конкретные факты, либо иди в жопу.
ЛА использующие принцип работы Торнадо
A
aerobaika
а нахрена вы занимаетесь лже наукой на техническом форуме авиации----есть подраздел флуда и п##дююююжа не о чём, какие в ##пу ла использующие принцип торнадо ----вы в каком то своём сюреалистическом мире живете ---виртуальных игр на компе переиграли :STUPID мощность торнадо прямо пропорционально градиенту температур между нагретой поверхности как аккумулятора энергии и воздухом в абсолютной шкале тоесть в кельвинах ,а он очень мал, плюс путь преобразования ,поэтому он закручиваеться чтобы увеличить длину окружности----- одним словом скорость вихря внутри очень медленно растёт от площади собирания тепла и только огромные размеры торнадо существенно могут накачать энергией центр воронки вихря----иначе бы нас сдувало бы любым завихрением от угла дома!!! маленькие смерчи только легкий мусор могут поднять в воздух типа бумаги, листьев и мешков :IMHO
Это правильно для внешнего спирального профиля и если ротор такой конструкции будет еще сам трубе такой же конической формы но несколько большего размера Я же спрашивал вас о потоке внутри вращающейся конической трубы. И здесь поток будет идти по правилам работы центрифуги. Вообще, хорошо известно что аэродинамические характеристики конфузора лучше чем у диффузора. И если, например, вращать конфузор на перпендикулярно к нему расположенном валу, мы кроме эффекта ускорения потока за счет уменьшения сечения получим ускорения за счет действия центробежных сил, что-то наподобие воздушной пращи. Мы проводили, моделирование, расчеты и эксперименты и установили факт о котором сообщали в посте №9 этой темы и уже знаем как это лучше использовать в нашем устройстве Трубо-винтовой ротор.
Нам и не нужно Торнадо мегаразмеров. Еще раз давайте оставим рассматривать его как природное явление. Нас интересует чисто искусственное, похожее, но это все-таки не торнадо в полном его смысле. В этой связи два вопроса: 1. Можно ли чисто механическим способом закрутить воздух в тор, т.е заставить его вращаться по кольцу? 2. Если да, то возникнет ли вход-выход, подпитка через отверстие тора?
KV531
rotormotors.ru
- Откуда
- Симферополь
Посмотрите в интернете [ch12298]воздушная пушка и дымные кольца[ch12299]. Закрутить воздух в тор не проблема, добавить дыма что бы увидеть этот тор. Но система не стабильная, сильно рассеивает энергию. На ютюбе можно найти видеоматериал канала дискавери про пропановую пушку. Ребята тороидальным вихрем сбивали соломенную скирду на расстоянии 10 м, сжигая много пропана в коротком импульсе. Изучайте внимательно подобные видеоматериалы и придет понимание что на таком вихре далеко не улетите. Хотя может и можно будет использовать этот аппарат в качестве катера на воздушной подушке, но тут преимущества перед традиционными схемами под большим вопросом. Может я ошибаюсь.
Спасибо за информацию, но то что на этих видео ничего общего не имеет с вращающим воздушным тором. Речь ведь не идет о простом кольцевом выбросе а о вращающемся кольце, это две большие разницы. Точно так же как и сравнивать с эффектом воздушной подушки, физический процесс эффекта Торнадо нельзя. Воздушная подушка создается винтами нагнетанием возле поверхности земли или воды, эффект Торнадо это воздушный маховик вращающийся по кольцу воздух. Энергетическая привлекательность этого эффекта возникает только при определенных скоростных режимах и условиях. Касательно же чисто механических способов (Не тепловых) насколько нам известно, пока нет, кроме нашего варианта. Вот посмотрите :
https://www.youtube.com/watch?v=8zvCR8C4dPU&feature=youtu.be
Так ведет эта конструкция в свободном ветропотоке. Если же ее принудительно вращать она создаст кольцевое замкнутое вращение, так как винты в этой схеме будут работать последовательно параллельно. Опять же этот вариант нельзя путать с простым вихревым вращением, его основное отличие наличие характерного хобота Торнадо перпендикулярно расположенному по отношению к этому вращению и проходящего через отверстие тора ("дырку бублика") это вход-выход системы, через которое возможна подпитка - захват и выброс нового объема потока
A
aerobaika
у меня торнадо в стакане по факту размешивания сахара в чае по несколько раз в день----выброса энергии из чая и подъёма стакана не наблюдаю ;D :-? :~~)
=наверно надо поменять направление вращения и руку!
ЗЫ=и сахар это белая смерть.
-я видел исскуственное торнадо живьём у др Сорокодума=энергия вихря превосходит работу на его создание !
A
aerobaika
все фокусы туподума к физике отношения не имеют :STUPID у фашистов тоже был псевдогений типа американского теслы звали его шелберг---пытался зделать турбину по вашему принципу вихря----также много визгов и писков,на выходе неработающая лабуда :STUPID :~~)
CINN
Я люблю вертолёты!
- Откуда
- Уфа, Россия.
Не нужно примитивизировать процессы, все намного сложнее, чем в вашем сравнении, поток внутри тора не просто движется по кругу, но и еще и вращается вокруг оси по центру круга сечения. Никакой ложкой, лопаткой по типу центробежного насоса, вы такой поток не создадите. Касательно Виктора Шаубергера, вы еще более не правы, его вклад в том числе и в современную науку, вряд ли даже близко сопоставим, например, с вашими рассуждениями и пониманием физических процессов и явлений. Вообще попробуйте лучше, чем рассуждать о том что вы не знаете и не хотите знать и понимать, ответить на мои простые вопросы в посте 22 этой темы
A
aerobaika
ну ну ---стройте розовые замки из воздуха дальше неучи :STUPID торнадо описываеться законом термодинамики и не более----называеться адиабатическое расширение газов ----поэтому в жгуте вихря низкое давление и низкая температура и большая скорость потока----но так как у торнадо физическая система открытая против закрытой поршня и камеры сгорания в двс ---то эффективность преобразования тепловой энергии среды в кинетическую мощность закрученного потока напрямую зависит от размеров теплообменника----желательно хотя бы 1 км2=1 000 000 м2 и градиент температур в 20 гр---получим мощу в пару сотен киловат и поднимем только корову---всё :IMHO
E_T
тридэшник
В природе еще много явлений, которые не вдолбили в твою тупую башку, засиранец. Попробуй объяснить поведение рыб в потоке, описанное Шаубергером: "Шаубергер недоумевал: как форели и лососю удается неподвижно замирать в самых бурных потоках или прыгать высоко над водой? Ответ на этот вопрос он получил через десятки лет интенсивных наблюдений. Оказалось, все дело в температуре воды. Чем она ниже, тем больше «летательных» способностей у рыбы. Доказать свою теорию Шаубергер решил весьма оригинально. Подогрел около 100 л воды и вылил выше по ручью от того места, где водилась форель. Конечно, подогретая вода не могла сильно изменить температуру в ручье, и все же форель забеспокоилась, стала чаще бить плавниками, с трудом держалась на своем месте, пока не была смыта течением вниз." Связь с темой прямая.
A
aerobaika
у какие дремучие ребята собрались ----мифы древней греции отдыхают ;D----в холодной бурной горной воде много растворенного кислорода из воздуха и рыбы энергичны----в горячей воде растворенных газов почти нет----рыбе дышать труднее ,упадок сил----вот их и смыло течением 😉 :~~)
E_T
тридэшник
Ты свой чай попробуй блендером размешать - увидишь миниторнадо.
Не засирай тему.
A
aerobaika
я пытаюсь объяснить природное явление с точки зрения науки----а вы мракобесием занимаетесь и верите в чудеса :IMHO оставайтесь в своих темных заблуждениях ---всё равно ничего не получиться и не заработает :~~)
Очередной прожект от dok133.
Предыдущий, был заброшен, ввиду несостоятельности и обоснованной критики.
Реактивная сила действуюшая вниз (массовый расход хол/гор рабочего тела * его скорость) существенно больше, чем активная, действующая вверх (разность давлений над/под * площадь).
Пример понятный для любого авиатора: расход воздуха вовлеченный в обтекание крыла * скорость, существенно больше, чем подъемная сила крыла.
И еще: для торнадо нужна "твердь земная".
Предыдущий, был заброшен, ввиду несостоятельности и обоснованной критики.
Реактивная сила действуюшая вниз (массовый расход хол/гор рабочего тела * его скорость) существенно больше, чем активная, действующая вверх (разность давлений над/под * площадь).
Пример понятный для любого авиатора: расход воздуха вовлеченный в обтекание крыла * скорость, существенно больше, чем подъемная сила крыла.
И еще: для торнадо нужна "твердь земная".
KV531
rotormotors.ru
- Откуда
- Симферополь
О чем я и говорил: максимум катер на воздушной подушке, причем с катастрофически низким кпд.
Вы милчеловек заблуждаетесь и по поводу моих проектов, если вы имеете в виду ТВР, все идет своим чередом, может не так быстро, но уже скоро мы сможем разобраться со всеми основными параметрами устройства. Так что не торопитесь с выводами. По поводу обоснованной критике, мы ее воспринимаем совершенно нормально и очень признательны тем кто ее высказывает, вот только уж очень ее мало обоснованной и аргументированной, все больше какие-то злобненькие выпады не подкрепленные фактажом и без правильного понимания всей совокупности явлений, эффектов физической картины при работе устройства. Иногда даже такая простота из уст вообщем настоящих спецов умиляет и удивляет одновременно. Да ладно это такое, малозначительное. По существу. Привлекательность создания вращающегося тора в верху или внизу ЛА в том, что мы получаем своеобразный воздушный маховик, мощную воздушную массу движущуюся по инерции. Скоростные и тепловые режимы потоков, перепады давлений ,возникающих при создании эффекта Торнадо ,совсем не подходят, например, к профилю самолета или вертолета, которые вы тут так мило и непосредственно приводите как свой убийственный аргумент про подъемную силу. А вот что важно понимать, так это общую взаимосвязь этих разных процессов протекающих одновременно. Вот, например, посмотрите есть Труба Ранка с одним входным отверстием и двумя противоположно расположенными выходными для холодного и горячего воздуха, соответственно выходное отверстие для холодного расположено по центру и имеет диффузорную насадку, а выходное для горячего имеет форму периферийного кольца и конусную насадку по центру острием в сторону исходящего потока. Вот это диктует параметры для ЛА на эффекте ВМ (воздушного маховика)
1. Ваша предыдущая ветка на REAA, не обновляется, значит, сказать вам о "ТВР"- нечего.
2. Аэродинамика подчиняется Законам о сохранении энергии, сил, импульсов и проч. А с этим у Вас, похоже, проблемы.
3. Вместо того, чтобы тратить время на "подумать"/на элементарные опыты с водой/на рисунок/на формулы, Вы тратите на написание "литературы". (а мы, на чтение оной)
Резюме: ТС не способен обосновать (с формулами), рассчитать (с цифрами), сделать (из "железа")...ничего действующего.
... и критиковать его прожекты- не в коня корм,... этот забросит, начнет новый...
Для тех кому некогда думать: торнадо возможен только вблизи поверхности на которую НЕ действует (точнее поверхность не реагирует) пониженное давление в воронке.
2. Аэродинамика подчиняется Законам о сохранении энергии, сил, импульсов и проч. А с этим у Вас, похоже, проблемы.
3. Вместо того, чтобы тратить время на "подумать"/на элементарные опыты с водой/на рисунок/на формулы, Вы тратите на написание "литературы". (а мы, на чтение оной)
Резюме: ТС не способен обосновать (с формулами), рассчитать (с цифрами), сделать (из "железа")...ничего действующего.
... и критиковать его прожекты- не в коня корм,... этот забросит, начнет новый...
Для тех кому некогда думать: торнадо возможен только вблизи поверхности на которую НЕ действует (точнее поверхность не реагирует) пониженное давление в воронке.