" Марс... атакуют" .

Руслан 7000

Старейший участник
А зависимость не линейная и тяга "в двое" выше при увеличении оборотов на 1.4 раза это вообще ЭЛЕМЕНТАРНО объясняется (только в ОДНОРОДНОЙ среде)

Дело в том, что лопатка когда воздух режет, то она своим углом атаки его ещё и уплотняет перед тем как откинуть назад.
Фактор уплотнения имеет бОльшую роль, чем продвижение вперёд, по этому и обороты в таком "почёте")))
 

JohnDoe

Усы-то сбрею, а умище-то куда дену? )))
Да я написал-то об элементарном. Ты этой формулой не просчитаешь ОДНОМОМЕНТНО работу винта в "плотной" и "разряжённой" среде. (каждый раз тебе нужно будет начинать расчёты заново, подставляя "новую" плотность) В итоге получаем 2 совершенно разных винта для двух разных сред.
Прости, я не математик, иначе бы точнее всё написал, что где не так.
А вот когда я тебя носом сунул в НЕЛОГИЧНОСТЬ решения, то ты сразу на "цилиндры" начал переводить разговор (которые касаются просто
к "шагу" винта и ничему более)....
Простой вопрос к тебе и ты начинаешь искать ответ НЕ ТАМ ...
Плотность В ДВОЕ МЕНЬШЕ. Молекул воздуха в двое меньше. Лобоое сопротивление в 2 раза меньше... Почему при увеличении скорости на 1.4 раза ОТКИДЫВАЕТ ПОТОК ОДИНАКОВО ?
Элементарный вопрос....
Зачем за "формулы", "лифты" и "цилиндры" прятаться ?
Где недостающей 60% молекул взяться для "гребка" лопаткой ?
В твоей формуле ? В формуле-то "они есть", но ОТВЕТ БУДЕТ НЕ ПРАВИЛЬНЫЙ
(потому как там берётся одна среда и персчитывается винт, а на самом деле мы уже будем задействовать ДВЕ СРЕДЫ когда поднимемся на 6 км над землёй)
Бггг. Кто кого еще ткнул носом. Ну, да ладно, потешь себя.
Формулами люди считают обычно ПЕРЕД тем как хватать в руки напильник. А перед этим ставят задачу, например, на каких высотах, в каких условиях собираются летать. Например, стартовать с земли(что какбЭ логично, да?) и подняться на высоту N метров. Поскольку на высоте условия "похуже", то считают винт именно для них, потому что, если будет работать на высоте, то уж у земли и подавно. Это простая такая логика. Ей, правда, нужно уметь пользоваться.😁
Ты же вечно путаешься в своих малосвязных мыслях и словах. ОБОРОТЫ, например, путаешь со СКОРОСТЬЮ, а потом вопишь, что тебе не понятно.
Формула не моя. Формула из учебника. Никаких сложностей для понимания что откуда берется нет, ну если хоть немного мозг напрячь. И нет никаких ДВУХ СРЕД(как и четвергов) на высоте 6 километров. Про эфир еще начни чего-нибудь плести.
В который раз пытаюсь достучаться до твоей башки: для получения той же тяги, что и на земле при вдвое меньшей плотности воздуха нужно увеличить обороты винта в 1,4 раза(извлечь корень из "2"), прибвчетверо меньшей меньшей плотности воздуха нужно увеличить обороты в 2 раза(извлечь корень из "4") и т.д. Потренируйся.😁🖖
 

JohnDoe

Усы-то сбрею, а умище-то куда дену? )))
А зависимость не линейная и тяга "в двое" выше при увеличении оборотов на 1.4 раза это вообще ЭЛЕМЕНТАРНО объясняется (только в ОДНОРОДНОЙ среде)

Дело в том, что лопатка когда воздух режет, то она своим углом атаки его ещё и уплотняет перед тем как откинуть назад.
Фактор уплотнения имеет бОльшую роль, чем продвижение вперёд, по этому и обороты в таком "почёте")))
"Чем мрачнее реальность, тем ярче бред!"©некто Старый
🤣🤣🤣🤣🤣
 

Руслан 7000

Старейший участник
который раз пытаюсь достучаться до твоей башки: для получения той же тяги, что и на земле
Не-не.... "стучись" до своей башки теперь)))
Тебя формулами приплющило конкретно и ты КОНКРЕТНО НЕ ВСАСЫВАЕШЬ что такое "плотность" и как это работает.
Знаючи тебя Джони хорошо.... (не один год) Как бы это по мягче сказать...
...ДАВАЙТЕ ОСТАВИМ ЭТОТ РАЗГОВОР !
(в твоём случае лет на 100)))
Ты ещё ни разу (за все эти годы, что я тебя знаю) не "выстреливал в яблочко".
Вечно тебя на чушь какуюнить тянет🤥
 

JohnDoe

Усы-то сбрею, а умище-то куда дену? )))
Не-не.... "стучись" до своей башки теперь)))
Тебя формулами приплющило конкретно и ты КОНКРЕТНО НЕ ВСАСЫВАЕШЬ что такое "плотность" и как это работает.
Знаючи тебя Джони хорошо.... (не один год) Как бы это по мягче сказать...
...ДАВАЙТЕ ОСТАВИМ ЭТОТ РАЗГОВОР !
(в твоём случае лет на 100)))
Ты ещё ни разу (за все эти годы, что я тебя знаю) не "выстреливал в яблочко".
Вечно тебя на чушь какуюнить тянет🤥
Бггг! Абсолютно голословные утверждения и слив.
Не хочешь публику просветить что такое плотность и чем она, кроме численных значений, различается у земли и на высоте?
Как это работает люди знают и, что самое интересное, убеждаются на практике уже много десятилетий, какбы не веков. Вот прямо тупо берут и по формуле увеличивают обороты в 1,4 раза если плотность воздуха снизилась вдвое. И получают ту же самую тягу. Прям на динамометре видят.
Ты с @Гравио два сапога пара. Тот теорию подьемной силы ревизирует, ты - теорию воздушного винта.😁
 

Руслан 7000

Старейший участник
Вот прямо тупо берут и по формуле увеличивают обороты в 1,4 раза если плотность воздуха снизилась вдвое. И получают ту же самую тягу. Прям на динамометре видят.
Тупая демагогия 🤣
Думаешь я это не понял?
Только простой детский вопрос потом ставит в замешательство... Откуда "так"?
Почему в разряженной среде вдруг появилось "нечто", что "возратило тягу в прежний вид (увеличив скорость всего в 1.4)???
По тому что - "формула" ?...
Ты как в анекдоте про Василий Иваныча и Петьку.
Когда они плывут в подводной лодке и Иваныч Петьке орёт :
- Петька ... приборы !!!!
- Петька - 90 !!!!!!!!
- Иваныч - что 90 !!!???
- Петька - а что "приборы" ......!!!???

Короче... Выключи "веру" и включи "разум"
(да хотя "логику" ...и той хватит)

Где взять молекул на такое аховое(!) увеличение тяги при разряжении среды 2, при увеличении оборотов только на 1.4 ?

По тому что - "по кругу" ... По тому, что "лифт" или "цилиндр" объяснение не катит.
(я б тебе объяснил и на основе цилиндра и лифта, и "по кругу", но так ты ещё больше запутаешься)
Давай как-то проще....
Лопатка - движется !
При разряжении среды в 2 раза (молекул меньше в 2 раза, по тому и назвали - РАЗРЯЖЕНИЕ(!) ...почему вдруг лопатке всего навсего понадобится 40% + скорости, что б ЗАГРЕБАТЬ ВОЗДУХА СТОЛЬКО ЖЕ ?
(в разряжённой среде относительно ПЛОТНОГО ВОЗДУХА)
 
Последнее редактирование:

Руслан 7000

Старейший участник
Короче пацаны ! Коротко и ясно...
Нефик одной формулой считать и "движение по горизонтали" и "движение по вертикали "

Движение по горизонтали будет зависимость квадратичная, а по вертикали ПРЯМОПРОПОРЦИОНАЛЬНАЯ . Плотность падает в 2 раза , значит и обороты винта должны возрасти в 2 раза.
(иначе будут потом "лифты", цилиндры и т. д , но "непонятки" останутся)
 

Руслан 7000

Старейший участник
Правда я фик знает откуда на Марсе разряжение атмосферы в - 170 раза взяли.
Масса планеты, а значит и гравитация только в 2.6 раза меньше земной. Значит планетка и притянуть к себе газов должна столько же примерно (+ поправка на размер планеты конечно) в 2.6 раза меньше только.
(ну и подождём пока Джони нихрена конечно не поймёт ...но беситься будет сейчас как "змеюка с оторваной головой" (это его стандартное поведение)))
 

казак

Строю трансформер
Откуда
г.Волгоград
О чём спор ? При загрузке винта определённым углом атаки исходят из скорости конца лопасти , которая не должна превышать 220м/сек на мах возможных оборотах двигателя . С увеличением скорости конца лопасти свыше 220м/сек начинает проявляться скачок уплотнения , который напрочь ухудшает КПД винта.. Так вот при увеличении оборотов винта в 1.4 раза (220 Х 1.4 = 308 ) уже на 8000 метров конец лопасти будет на сверхзвуковом обтекании , что напрочь уничтожит любую возможность существования эффективной тяги ..Как известно с увеличением высоты(уменьшением плотности) скорость звука уменьшается и на 8000 м составит 308 м/сек ..
1622371837957.png
 

казак

Строю трансформер
Откуда
г.Волгоград
JohnDoe сказал :
Вот прямо тупо берут и по формуле увеличивают обороты в 1,4 раза если плотность воздуха снизилась вдвое. И получают ту же самую тягу. Прям на динамометре видят.
Вы тут про тягу , которой при увеличении оборотов винта в 1.4 раза не будет..
 

JohnDoe

Усы-то сбрею, а умище-то куда дену? )))
Тупая демагогия 🤣
Думаешь я это не понял?
Только простой детский вопрос потом ставит в замешательство... Откуда "так"?
Почему в разряженной среде вдруг появилось "нечто", что "возратило тягу в прежний вид (увеличив скорость всего в 1.4)???
По тому что - "формула" ?...
Ты как в анекдоте про Василий Иваныча и Петьку.
Когда они плывут в подводной лодке и Иваныч Петьке орёт :
- Петька ... приборы !!!!
- Петька - 90 !!!!!!!!
- Иваныч - что 90 !!!???
- Петька - а что "приборы" ......!!!???

Короче... Выключи "веру" и включи "разум"
(да хотя "логику" ...и той хватит)

Где взять молекул на такое аховое(!) увеличение тяги при разряжении среды 2, при увеличении оборотов только на 1.4 ?

По тому что - "по кругу" ... По тому, что "лифт" или "цилиндр" объяснение не катит.
(я б тебе объяснил и на основе цилиндра и лифта, и "по кругу", но так ты ещё больше запутаешься)
Давай как-то проще....
Лопатка - движется !
При разряжении среды в 2 раза (молекул меньше в 2 раза, по тому и назвали - РАЗРЯЖЕНИЕ(!) ...почему вдруг лопатке всего навсего понадобится 40% + скорости, что б ЗАГРЕБАТЬ ВОЗДУХА СТОЛЬКО ЖЕ ?
(в разряжённой среде относительно ПЛОТНОГО ВОЗДУХА)
Ты совсем чтоли? Тебе на разные лады уже сто раз обьяснили, что увеличивая в 1,4 оаза путь, проходимый лопаткой и ее скорость(эти параметры же кто связаны равенсвтом) увеличивают тягу. Вдвое. Или в разряженноц атмосфере находят больше молекул и сообщают им бОльшую скорость. "Обьяснятель", блин.😁
 

JohnDoe

Усы-то сбрею, а умище-то куда дену? )))
Короче пацаны ! Коротко и ясно...
Нефик одной формулой считать и "движение по горизонтали" и "движение по вертикали "

Движение по горизонтали будет зависимость квадратичная, а по вертикали ПРЯМОПРОПОРЦИОНАЛЬНАЯ . Плотность падает в 2 раза , значит и обороты винта должны возрасти в 2 раза.
(иначе будут потом "лифты", цилиндры и т. д , но "непонятки" останутся)
Непонятки только у тебя. Неспособного усвоить простую истину: лопасть винта движется относительно воздуха не только по кругу, но и по вертикали. Потому и образуются "лифты" и "цЫлиндры" поясняющие этот факт. Даже дети в авиамодельных кружках это быстро усваивают. Только у тебя проблемы.😁
 

JohnDoe

Усы-то сбрею, а умище-то куда дену? )))
Правда я фик знает откуда на Марсе разряжение атмосферы в - 170 раза взяли.
Масса планеты, а значит и гравитация только в 2.6 раза меньше земной. Значит планетка и притянуть к себе газов должна столько же примерно (+ поправка на размер планеты конечно) в 2.6 раза меньше только.
(ну и подождём пока Джони нихрена конечно не поймёт ...но беситься будет сейчас как "змеюка с оторваной головой" (это его стандартное поведение)))
Где тебе понять-то? Взял бы, почитал бы, что-нибудь, если интересно, а не сидел изобретая собственные "теории". Может узнал бы, чего полезного, маленький(несмотря на большииииииие цифры) Русланчик. Со своим стандартным хамством, которым он прикрывает свое дремучее невежество. Как обычно.
 

JohnDoe

Усы-то сбрею, а умище-то куда дену? )))
JohnDoe сказал : Вы тут про тягу , которой при увеличении оборотов винта в 1.4 раза не будет..
Я тут про гипотетический вопрос: во сколько раз нужно увеличить обороты винта постоянного шага при снижении плотности окружающей среды вдвое?
Русланчик говорит, что обороты нужно поднимать тоже вдвое, потому что он так видит.
А я говорю, что обороты нужно поднять в примерно 1,41(корень из "2"), потому что так говорит логика, принцыпы работы винта и формула.
Вы за кого?
 

JohnDoe

Усы-то сбрею, а умище-то куда дену? )))
Будешь молчать и ты себя не "выдашь"🪱
(интересно, есть ли хоть одна ветка где ты не ложался ?🤣🤣🤣)
Бггг. Не сможешь ведь приыести ни одного примера??! Звиздобол ты. С трубками вместо лопаток.😂
 

Руслан 7000

Старейший участник
Бггг. Не сможешь ведь приыести ни одного примера??! Звиздобол ты. С трубками вместо лопаток.😂
Так чё их приводить- то ))) Любой кто пройдётся по твоим сообщениям это УВИДИТ.
Один я только тебе (только за этот заход на форум) два раза "сливу разбивал")))
Первый раз когда ты пульсирующие двигателя "лизать" начал, а второй когда "ноги поднимать" при декомпрессии по твоему нужно было для "прилива крови к голове" (по твоему ЛИЧНОМУ УСМОТРЕНИЮ)
...а больше ты ни где и не встревал.... а где встревал - там от других получал)))
Короче Джони.... Ты нелепица форумная🤣🤣🤣
Типа "я всё знаю", но везде "отхватываю" люлей 🤣🤣🤣
 
Вверх