Динамика взлета ультралайта vs дельталета...

[Energy_ML]

1. Ваша реплика: "...предельная легкость самолета (весь такой фермный/ажурный) и низкая нагрузка на крыло..." - абсолютно верно ! Однако вот этот конструктив на Вашем фото НЕ соотв. заявленным Вами требованиям;

а) Изначально не было цели предоставить вам фото именно сверхлегкого самолета. Так как требование до 115 кг придумали вы позже.
б) Там именно практически такой же самолет. Фюзеляж - обтянутая ферма из тонких трубок. Тоже киль и стабилизатор. Крылья из тонкого металла (или вообще не из металла). Так что конструктивно там тоже весьма легкая конструкция.

2. Вертол далеко не везде смогет приземлиться на неподготовл. площадку: там где сможет ультралайт либо легкий 1-спальный МДП, например на мягком влажном грунте

Чушь. Во первых вертолет сядет на совсем мелкую площадку на которой тупо и нужной дистанции разбега не будет. Условно 20х20 метров Утопить в болоте можно и дельт. Дельт не сядет на площадку полуболото - будет рыть грунт колесом. В неких случаях вертолеты могут садиться на дутые/жесткие поплавки (см фото внизу) и в общем-то даже на воду.... не то, что на влажный грунт. Давление в этом случае в десятки раз меньше. Наверное и в рыхлый снег тоже сможет.

...Потому что у самолёта руль высоты, отклонённый на кабрирование при взлёте, будет "забирать" часть подъёмной силы..."(С) > реплика sob и я с нею согласен на 115%

Я - нет.... сама фраза - "стабилизатор забирает часть подъемной силы" - чушь. Стабилизатор может иметь сопротивление потоку - это да.

вопрос спорный > отн. таких дельталетов:

Этот дельталет - да, очень высокое аэродинамическое качество (порядка 11). Но он не возьмет лучшее самолетное АК (приближается к 20). Скорость круизная - средняя... 60-80км/ч. (у самолетов и 150 не редкость). Не такая уж высокая скороподъемность - двигатель умеренной мощности. Запас топлива и др.

 

[Иванов]

Скороподьемности зависит от максимального значения коэффициента подъемной силы для крыла (Су- max); скорости полета, на которой Су-max реализуестся; массы ЛА и тяги пропеллера ( точнее, тяговооруженности= тяга / массу ).

Сравнивая ЛА, примерно одинаковые по массе и площади крыла, необходимо пересчитать и сравнить указанные выше параметры

С учётом конструктивных ограничений для самолетов, как не странно, у дельталета соотношение параметров оказывается более выгодным, чем у самолёта. Если интересует именно дистанция набора безопасной высоты ( угол набора высоты на взлете ). В основном, за счёт меньшей взлетной скорости и меньшей нагрузке на крыло.

Когда владелец какого- либо ультралайта самолетного типа хочет похвалиться его летными характеристиками он, обычно, говорит: "Взлет, как у дельталета!" Или: " Дельталетный набор высоты на взлете!". Имея в виду именно угол набора высоты.

 

[Energy_ML]

Ну давайте расскажите мне об угле набора высоты лучшем у дельталета, чем у самолета:

 

[Albakor]

Ну давайте расскажите мне об угле набора высоты лучшем у дельталета, чем у самолета:

ежли на МДП установить СУ 350 л\с 'Yamaha' с двумя турбинами [как было на том Хайлендере] + пилота 60 кг живым весом: МДП ваще без разбега с места взлетит вертикально аки ракетоплан😁

 

[Albakor]

Вам, ничего рассказывать не имеет смысла... Вы все знаете.

Я, на дельталете массой 250 кг, с тягой 115 кг, взлетал с дистанции 7 м и приземлялся до остановки на 4 м.

👏👏👏

 

[Иванов]

Однако, позволю себе критику, в адрес топик стартера...

На мой взгляд, Вы пытаетесь решить задачу не годными средствами. ( Если, конечно, таковая перед Вами стоит...)

Вертолет - вот, вполне подходящее средство, для визуального обнаружения геодезических аномалий. Но, это весьма затратное средство, чтобы использовать его как "метлу" - работа по большим площадям. Для целенаправленного поиска на ограниченном участке - подходящий инструмент.
Его вылету для осмотра локального участка должна предшествовать камеральная работа с аэрофотоснимками. Которые Вы можете на коммерческих условиях приобрести ( на интересующий район ) в специализированной конторе. Это значительно дешевле. При заказе снимков в определенном спектральном диапазоне, визуализация интересующих объектов на порядок лучше, чем визуально, на местности. И т.п.....

 

[Albakor]

Однако, позволю себе критику, в адрес топик стартера...

На мой взгляд, Вы пытаетесь решить задачу не годными средствами. ( Если, конечно, таковая перед Вами стоит...)

Вертолет - вот, вполне подходящее средство, для визуального обнаружения геодезических аномалий. Но, это весьма затратное средство, чтобы использовать его как "метлу" - работа по большим площадям. Для целенаправленного поиска на ограниченном участке - подходящий инструмент.
Его вылету для осмотра локального участка должна предшествовать камеральная работа с аэрофотоснимками. Которые Вы можете на коммерческих условиях приобрести ( на интересующий район ) в специализированной конторе. Это значительно дешевле. При заказе снимков в определенном спектральном диапазоне, визуализация интересующих объектов на порядок лучше, чем визуально, на местности. И т.п.....

дабы мало\осведомленным интересантам {посетившим данный топик} стало понятно насколь сложен + капризен вертол, небольшой пример: знакомый из Елизово, владелец рыбо\добывающей+перерабатыв. компании пару лет тому приобрел по сходной цене 4-местный вертол made in USA, модельуже не помню, апосля небольшой аварии - касание НВ кустов при посадке, затем заказал новые лопасти от пр-ля, нанял опытного пилота из местных, камчатских вертолетчиков, нанял опытного авиамеханика вертолетного, согласно инструкций заменили НВ, выставили все углы и вот уже 2 год он с ним секасом занимается втроем с пилотом+механиком, не летает norm > не выходит на нужные режимы полета; Сейчас ждет ведущего специалиста из Москвы по этому типу вертолетов с его спец. стробоскопом, дабы выставить лопасти в нужные углы на разных режимах\оборотах НВ...
Вертол дешевле купить, чем содержать [в лётном сост., разумеется] > слышал это от неск. владельцев сих девайсов 🤔

 

[su27]

дабы мало\осведомленным интересантам {посетившим данный топик} стало понятно насколь сложен + капризен вертол, небольшой пример: знакомый из Елизово, владелец рыбо\добывающей+перерабатыв. компании пару лет тому приобрел по сходной цене 4-местный вертол made in USA, модельуже не помню, апосля небольшой аварии - касание НВ кустов при посадке, затем заказал новые лопасти от пр-ля, нанял опытного пилота из местных, камчатских вертолетчиков, нанял опытного авиамеханика вертолетного, согласно инструкций заменили НВ, выставили все углы и вот уже 2 год он с ним секасом занимается втроем с пилотом+механиком, не летает norm > не выходит на нужные режимы полета; Сейчас ждет ведущего специалиста из Москвы по этому типу вертолетов с его спец. стробоскопом, дабы выставить лопасти в нужные углы на разных режимах\оборотах НВ...
Вертол дешевле купить, чем содержать [в лётном сост., разумеется] > слышал это от неск. владельцев сих девайсов 🤔

ВС нужно подбирать под задачи. Иначе потом задачи надо будет подбирать под ВС.
Если под задачи подходит вертолет, да и то не закроет 100% потребности, то нужно брать именно его. Нет денег, значит вообще ничего не брать. Чтобы не было потом горько.
А пока это похоже на фантазии.
Мне надо что нибудь чтобы я мог рыбачить на озере.
Купи лодку.
Не, лодку это дорого, может надувной матрас или баллон подойдет?

 

[Albakor]

ВС нужно подбирать под задачи. Иначе потом задачи надо будет подбирать под ВС.
Если под задачи подходит вертолет, да и то не закроет 100% потребности, то нужно брать именно его. Нет денег, значит вообще ничего не брать. Чтобы не было потом горько.
А пока это похоже на фантазии.
Мне надо что нибудь чтобы я мог рыбачить на озере.
Купи лодку.
Не, лодку это дорого, может надувной матрас или баллон подойдет?

б0льшая часть всего в нашей жизни являются фантазиями, часть из них затем воплощается в реале (небольшая, как правило) > остальное остается фантазиями...
ИЛИ КТО-ТО СРАЗУ РОЖДАЕТСЯ УЖЕ ОПЫТНЫМ ПИЛОТОМ + ВЛАДЕЛЬЦЕМ ЛА ⁉️

 

[Иванов]

ИЛИ КТО-ТО СРАЗУ РОЖДАЕТСЯ УЖЕ ОПЫТНЫМ ПИЛОТОМ + ВЛАДЕЛЬЦЕМ ЛА ⁉️

Да... Примерно так и происходит в лучшем случае.
И Вам можно только пожелать найти именно такого пилота и "владельца" того дела, к которому Вы хотите подключиться.
В противном случае, будет так, как у Вашего знакомого .рыботорговца...

Люди делятся на три категории:
- Те, кто может, но не хочет;
- кто хочет, но не может;
- и те, кто хочет хотеть.
В сочетании с первыми двумя типами, ещё что-то можно затевать. С третьим типом можно только "хорошо посидеть"...( Иногда, и это полезно )
Нам предоставляется выбор...

 

[Иванов]

Я живу в месте где напротив, через 300 м от меня как раз та АТБ из которой к Вашему знакомому приедет специалист с "Чадвиком" для балансировки лопастей ( Робинсона , скорее всего... Коль "по сходной цене" )..

Если Вы собираетесь искать упавшие части КА после запуска с Восточного, то для аналогичных целей в Архангельской области использовали дельталет. Но, не садились к месту, а только точковали на карте...

 

[Albakor]

Я живу в месте где напротив, через 300 м от меня как раз та АТБ из которой к Вашему знакомому приедет специалист с "Чадвиком" для балансировки лопастей ( Робинсона , скорее всего... Коль "по сходной цене" )..

Если Вы собираетесь искать упавшие части КА после запуска с Восточного, то для аналогичных целей в Архангельской области использовали дельталет. Но, не садились к месту, а только точковали на карте...

> у него вроде бы не Робинзон, какая-то редкая модель, потому никак спеца толкового не может заманить к себе на Камчатку с оборудованием;
мне м\лом РосКоцмаца не интересен..🫷
> Обращу внимание апологетов вертушек: искали с МДП, но не с вертола {хвалёного Вами} ☝️️

 

[Energy_ML]

бращу внимание апологетов вертушек: искали с МДП, но не с вертола {хвалёного Вами} ☝️️

Всего лишь потому, что посадка вертолета в задачу не входит. Да и там ничего невозможно думаю посадить нормально. Мало ли чего. И на МДП не сядешь. А вот вертолетом высадить спецкоманду с инструментом на веревках - они там подрубят лес, проведут такелажные работы со ступенью и второй вертолет типа Ми-26 уже может зацепить и выдернуть . Она не такая уж тяжелая на самом деле. И команду захватить.

МДП тупо экономичнее вертолета. Самолет может быть еще экономичнее МДП. Да и в ступень можно КВ радиомаяк встроить. Скорее всего есть. Чего её искать то? Сам радиомаяк будет передавать координаты... Ну или выведет к ступени. При этом КВ волны распространяются на сотни км.

 

[Albakor]

> у него вроде бы не Робинзон, какая-то редкая модель, поэтому никак спеца толкового не может заманить к себе на Камчатку со спец\оборудованием...

...При этом КВ волны распространяются на сотни км.

> точно так: когда антенное хозяйство расположено на достаточной высоте & имеет соотв. параметры > но не когда короткий штырь четвертьволновой погнут {а то и ваще обломан} + вбит в грунт + придавлен металлич. массой экранирующей ЭМИ...

 

[KAA]

Если Вы собираетесь искать упавшие части КА после запуска с Восточного, то для аналогичных целей в Архангельской области использовали дельталет. Но, не садились к месту, а только точковали на карте...

Человек же написал, что он ищет места мосадок НЛО! И это даёт ответы сразу на все возможные вопросы! 🙂

 

[slav]

ИЛИ КТО-ТО СРАЗУ РОЖДАЕТСЯ УЖЕ ОПЫТНЫМ ПИЛОТОМ + ВЛАДЕЛЬЦЕМ ЛА ⁉️

Бывает такое : ,,Завладел и полетел ..........! ,, - но редкость страшенная ! (смех)

 

[Albakor]

Человек же написал, что он ищет места мосадок НЛО! И это даёт ответы сразу на все возможные вопросы! 🙂

места 'мосадок' точно не ищу...

 

[Иванов]

Человек же написал, что он ищет места мосадок НЛО! И это даёт ответы сразу на все возможные вопросы! 🙂

Не важно что там искать...
Я о том, что прежде чем куда-то податься на маршрут в незнакомой местности, с подбором площадки с воздуха, несколько дней просматриваю карты и изучаю все доступные материалы по месту ( рельеф, состав почвы, растительность, погоду, ориентиры, инфраструктура, ограничения...)
Если я ищу предмет ( объект ) "А", то не факт, что буду писать в "открытом эфире" "В"... Я за клюквой полетел...

 

[mdp-shnik]

Прежде чем ломать копья по поводу скороподъёмности, следует посмотреть формулу.
1. ЛА движет не мотор мощностью N, а воздушный винт, имеющий свой кпд. Он развивает мощность кпдN.
2. Когда мотор остановлен, ЛА массой m планирует и снижается со скоростью V/k. При этом сила тяжести развивает мощность, равную mgV/k. Чтобы ЛА не снижался, винт должен развить такую же мощность.
3. Если мы пожелаем, чтобы ЛА ещё и набирал высоту со скороподъёмностью Vcкор , то нам придётся совершить работу против силы тяжести, а лучше сказать, создать соответствующую мощность, а именно mgVcкор.

В результате цена вопроса такова:

кпдN = mg(V/k + Vcкор), откуда

Vскор = (кпдN/mg) - V/k

Мораль басни: в скороподъёмности выиграет аппарат с более мощным мотором, более качественным винтом, с меньшей массой, с меньшей полётной скоростью и с бОльшим качеством. В частности обратите внимание на то, что изменение массы обратно пропорционально изменению мощности. Облегчение ЛА в n раз аналогично n-кратному увеличению мощности.

 

[Иванов]

Ну, и кто победит? "Ёжик или кролик?"