Тогда надо выкинуть проточный водонагреватель-от него воду надо отводить быстро и купить бойлер , но - долго ждать т.к.объем воды большой,ушел домой а он греет пустой гараж. А если вместо батареи поставить водяной конвектор, то вообще песня, правда дешевых я не видел. Тогда проще поставить пушку.
Мастерская в гараже.
- Откуда
- Санкт Петербург
вопрос из серии дурдома: а если этот конвектор сделать самому? допустим радиатор от авто + вентилятор (на радиаторе и стоит, вместе с кожухом), патрубки подводнЫе там вполне приличные, качать должны хорошо...
@ ksi
как думаете, получиться? (а почему собственно нет .. ?..)
@ ksi
как думаете, получиться? (а почему собственно нет .. ?..)
- Откуда
- Санкт Петербург
единственный момент - переход с рабочего сечения отопления на сечения патрубков радиатора. На сколько я помню перепад диаметров в магистрали с меньшего на больший не есть хорошо... или использовать связку автомобильных радиаторов отопителей салона? там подводка что то вроде 1/2" , если сварганить связку по стене вдоль линии пола должно получиться очень не плохо...
На разборке этого добра должно быть в избытке, на пробу сойдут по идее.
:IMHO
хм... курить я вроде еще в марте бросил, а идеи все лезут в голову...
Осталось по такой же простейшей схеме из подручных копеечных материалов/компонентов собрать котел водогрейный...
предложите кто нить! хотя бы на дровах, можно на отработке....
В батарее дыра тоже ого-го, так-что все нормально. Григорий говорил вроде, что часто отключают электроэнергию, тогда можно сделать двухтрубное подключение радиаторов и процесс будет идти самотеком, насос сопротивления не создает.
Если интересно, нарисую схемку как я себе это представляю.
Если интересно, нарисую схемку как я себе это представляю.
nick
Я люблю строить самолеты!
- Откуда
- Украина,Конотоп
вот ссылка на простую печку , но читать много 110 стр. ,но это процесс от идеи до почти пром. образца за три года , сам читал целый день http://www.snowmobile.ru/forum/viewtopic.php?f=63&t=25275&sid=7f07357bd7e88c3856d2438950c907f9
- Откуда
- Санкт Петербург
Очень интересно, выкладывайте!!! я такие системы живьем видел, что то про них читал, но рассчитывать не умею. А радиатор наш сопротивление создавать не будет?? а маленькие печки?
спасибо, побрел читать !!!
И так что мы имеем? Гараж в кооперативе значит дрова, солярогаз это на свой страх и риск-тут я не советчик. В расчете (на мой взгляд самой экономичной) конвекционной самотечной системы отопления, основным моментом является большой объем теплоносителя, а поскольку топить круглосуточно мы не собираемся, а сливать-заливать? Отпадает! Что нам нужно? Высокий кпд-быстренько нагрели и работаем, безинерционность- нечего греть пустой гараж после ухода. Проще всего тепловая пушка-воткнул в розетку и тепло! Но! В гараже ввод не более 2,5 квадрата а по ПУЭ это не более 21 А потребляемого тока, т.е 4,5 квт пушка (что же это за пушка) и больше ничего не включишь без риска спалить проводку. Отпадает! Берем самый маленкий проточный водонагреватель на 3 кВт(напорный(иначе порвет), с краниками а не душевой насадкой -те на маленький проток рассчитаны)) и конвектор.
Зацепился за идею lenspecstroy для удешевления использовать авторадиаторы вместе с вентиляторами и вот что получилось. Расчет делать не буду а прикину: Площадь одной конвекционной батареи из 10 секций 0,48м[sup]2[/sup] считаем 0,5.ее достаточно для отопления 20м[sup]2[/sup].,т.е для гаража70м[sup]2[/sup] нужно2м[sup]2[/sup]батарей или 4шт. Коэффициент тепловой отдачи при естественной конвекции 4,5-4,7Вт(м[sup]2[/sup]С), авторадиатор даст 35-39(м[sup]2[/sup]С) т.е в 8 раз больше. Получается что нам нужно чуть больше 1 авторадиатора (взял площадь жигулевского), ну что, новый 1600р (с разборки дырявый с визжащим вентилятором 900?). Зарядное устройство для питания вентиляторов например Питерское "сонар" 900р. Термостат от теплых полов 2000р.можно поискать дешевле, можно вообще без него но неудобно- нужно следить за температурой и расход электроэнергии будет больше. Расширительный бачок нужен 4,8л-5л.- это 900р, из расчета 35м трубы с нар. д16мм, в 2 радиаторах 6 л. 20% тосола. всего50л(многовато, надо трубу укорачивать) . Вот нарисовал примерно так:
Зацепился за идею lenspecstroy для удешевления использовать авторадиаторы вместе с вентиляторами и вот что получилось. Расчет делать не буду а прикину: Площадь одной конвекционной батареи из 10 секций 0,48м[sup]2[/sup] считаем 0,5.ее достаточно для отопления 20м[sup]2[/sup].,т.е для гаража70м[sup]2[/sup] нужно2м[sup]2[/sup]батарей или 4шт. Коэффициент тепловой отдачи при естественной конвекции 4,5-4,7Вт(м[sup]2[/sup]С), авторадиатор даст 35-39(м[sup]2[/sup]С) т.е в 8 раз больше. Получается что нам нужно чуть больше 1 авторадиатора (взял площадь жигулевского), ну что, новый 1600р (с разборки дырявый с визжащим вентилятором 900?). Зарядное устройство для питания вентиляторов например Питерское "сонар" 900р. Термостат от теплых полов 2000р.можно поискать дешевле, можно вообще без него но неудобно- нужно следить за температурой и расход электроэнергии будет больше. Расширительный бачок нужен 4,8л-5л.- это 900р, из расчета 35м трубы с нар. д16мм, в 2 радиаторах 6 л. 20% тосола. всего50л(многовато, надо трубу укорачивать) . Вот нарисовал примерно так:
Вложения
- Откуда
- Санкт Петербург
упс... у всех свои разборки, а в гаражах еще и заначки 🙂
Я имел ввиду снижение цены до "0", ну или за совместное пиво вечером 🙂 У меня несколько иномарок стояли, у друга разборка... так что этого барахла всегда валом было.
За схемку спасибо большое, увидел уклоны но не увидел сечения и макс размеры магистралей для работы без циркуляционника!
Общую по смете увидел, а на рабочей схеме нет, или все таки без циркуля работать схема не будет?
Я бы к этой схеме добавил аккумулятор емкий (все равно через зарядник вентиляторы питаете, можно и насос через инвертор повесить, тогда при отключении эл-ва еще некоторое время система будет работать без нагрева. (хотя надо ли?)
Ну и вторым контуром (если на циркуле работаем) пробросил бы теплый пол... (но тогда 3 Квт может и не хватить, и инертность вырастет). Контура сделать отключаемые, приходим, включаем контур "воздушного" отопление, прогреваем воздух, переходим на комбинированное отопление - подогреваем полы. На ночь, кстати, можно оставить только полы на поддержание +5`C.
Ну и для полной уверенности что в психушке сегодня "день открытых дверей" предложу врезать в магистраль (отключаемый контур, можно трехходовым краном) еще один котел твердотопливный на случай форс мажора по эл-ву. Бывают знаете ли ситуации, когда эл-во отключают надолго, а техпроцесс предполагает температуру не ниже +...`C.
Как то так... по печени не пинать! 😱
;D
Valiko
Люблю строить..., что получится!
- Откуда
- Пермский край
Доброго всем...! А как вам такая идея? Идея не моя.Есть патент, но никто не запрещает сделать самому.
http://akoil-teplo.ru/price.html
"...Устройство индукционного нагрева – это электромагнитное устройство для нагрева индукционными токами, которые возбуждаются в металле нагревательного элемента переменным магнитным полем. С электротехнической точки зрения, индукционный электронагреватель представляет собой трансформатор, состоящий из первичной обмотки и специальной вторичной обмотки в виде труб. Металл нагревательного элемента под воздействием магнитного поля, создаваемого катушками, нагревается и передает тепло теплоносителю, которым может быть в различных случаях вода, масло, антифриз, газы, сыпучие, несыпучие вещества и т.д.."
Лично экспериментировал со сварочным аппаратом, надев на сердечник "подкову" из 3/4 трубы и им же заварив концы этой трубы накоротко. Что получаем в итоге? Краска на ней обуглилать на 5-ой секунде. И ещё со стоваттного транформатора со вторичной обмоткой в виде замкнутой медной трубочки снял 1000 ампер (напряжение посчитайте сами). Возьмите и закоротите вторичную обмотку транформатора, вот вам и весь "патент". Наверняка так многие уже "пробовали" жечь свои зарядники.
А если по трубе пустить воду? 😉
А если эту "подкову" да к электродам контактной сварки? 😉
А если несколько "подков" для независимых контуров отопления?
А если их соединить фланцами параллельно?
На десерт "прислюнявить" к этой ситеме терморегулятор...
"И тут Остапа Сулемана Берта Мария Бендер-бея понесло..." ;D
Пыс.пыс. "Думайте сами, решайте сами иметь или не иметь..." 😉
Жена меня пилит давно :-"Когда же ты мне сделаешь горячую воду для полива в теплице?!"
Прочёл ещё раз своё творчество и ужаснулся! :STUPID На рекламу смахивает. Честно-честно! Никакого отношения, просто мои домашние опыты. :-[
http://akoil-teplo.ru/price.html
"...Устройство индукционного нагрева – это электромагнитное устройство для нагрева индукционными токами, которые возбуждаются в металле нагревательного элемента переменным магнитным полем. С электротехнической точки зрения, индукционный электронагреватель представляет собой трансформатор, состоящий из первичной обмотки и специальной вторичной обмотки в виде труб. Металл нагревательного элемента под воздействием магнитного поля, создаваемого катушками, нагревается и передает тепло теплоносителю, которым может быть в различных случаях вода, масло, антифриз, газы, сыпучие, несыпучие вещества и т.д.."
Лично экспериментировал со сварочным аппаратом, надев на сердечник "подкову" из 3/4 трубы и им же заварив концы этой трубы накоротко. Что получаем в итоге? Краска на ней обуглилать на 5-ой секунде. И ещё со стоваттного транформатора со вторичной обмоткой в виде замкнутой медной трубочки снял 1000 ампер (напряжение посчитайте сами). Возьмите и закоротите вторичную обмотку транформатора, вот вам и весь "патент". Наверняка так многие уже "пробовали" жечь свои зарядники.
А если по трубе пустить воду? 😉
А если эту "подкову" да к электродам контактной сварки? 😉
А если несколько "подков" для независимых контуров отопления?
А если их соединить фланцами параллельно?
На десерт "прислюнявить" к этой ситеме терморегулятор...
"И тут Остапа Сулемана Берта Мария Бендер-бея понесло..." ;D
Пыс.пыс. "Думайте сами, решайте сами иметь или не иметь..." 😉
Жена меня пилит давно :-"Когда же ты мне сделаешь горячую воду для полива в теплице?!"
Прочёл ещё раз своё творчество и ужаснулся! :STUPID На рекламу смахивает. Честно-честно! Никакого отношения, просто мои домашние опыты. :-[
- Откуда
- Пено Тверская обл.
http://lunohodov.net/forum/viewtopic.php?t=1378&postdays=0&postorder=asc&start=30
http://lunohodov.net/forum/viewtopic.php?t=4569
ну и http://lunohodov.net/forum/viewforum.php?f=26
Valiko
Люблю строить..., что получится!
- Откуда
- Пермский край
Индукционный или индукторный? В данном случае индукторный, основанный на т.н. токах Фуко(вихревые токи в короткозамкнутом витке, возникающие под воздействием электромагнитного поля). Может я уже чего подзабыл из курса физики? :-[ Дано это было 😉 Индукционный - это ВЧ или СВЧ.
(Микроволновая печь на микроволновых дровах) ;D
Кпд в 98% не я придумал. По ссылкам на "Эдисон" пройдитесь. Но что-то мне подсказывает, что и активное, и индуктивное - это всё же сопротивления. А у "замкнутого витка" на транформаторе оно пренебрежительно мало. Померяйте участок водопроводной трубы хотя бы в 1 м длиной, а затем киловаттную спираль нихромовую или нержавеку по сопротивлениею, а затем посчитайте, где больше падение напряжения будет на нагрев.
В интукторном нагреве при малом напряжении получается большой ток. Как писал выше, со 100-вт транформатора снял 1000А при U=0,1 В. Внутренняя площадь трубы(нагревателя) гораздо больше, чем у ТЭН. Вот Вам и КПД!
Пыс.пыс: Имел дело и с ВЧ, и печами ТВЧ, и с злектродными нагревателями и парогенераторами.
"Я от дедушки ушёл, я от бабушки ушёл...") ;D
(Микроволновая печь на микроволновых дровах) ;D
Кпд в 98% не я придумал. По ссылкам на "Эдисон" пройдитесь. Но что-то мне подсказывает, что и активное, и индуктивное - это всё же сопротивления. А у "замкнутого витка" на транформаторе оно пренебрежительно мало. Померяйте участок водопроводной трубы хотя бы в 1 м длиной, а затем киловаттную спираль нихромовую или нержавеку по сопротивлениею, а затем посчитайте, где больше падение напряжения будет на нагрев.
В интукторном нагреве при малом напряжении получается большой ток. Как писал выше, со 100-вт транформатора снял 1000А при U=0,1 В. Внутренняя площадь трубы(нагревателя) гораздо больше, чем у ТЭН. Вот Вам и КПД!
Пыс.пыс: Имел дело и с ВЧ, и печами ТВЧ, и с злектродными нагревателями и парогенераторами.
"Я от дедушки ушёл, я от бабушки ушёл...") ;D
Санек74ru
Люблю прыгать с нормально летящего самолета.
- Откуда
- Челябинская обл.
А мы в данный момент рассматриваем в своей гаражной мастерской 4,5 х12 метров обогреться пленочным инфокрасным теплым полом...Берем 25 метров квадратных пленки,стелим на 5 мм фольгированный пенофол в зонах где ведутся работы (вдоль верстака с точилом,сверлилом,тисами,обезьяной 1 м х 7 м,вокруг клепального стола и т. д.)Накрываем транспортерной лентой (такова имеется без ограничения (товарищ сочуствующий паращютистам ,с аглофабрики в свое время подарил аэроклубу транспортерную ленту для застилки палатки типа Балтика сдвоенная 12 х12 метров для укладки парашютов) Теплопроводность резины точно такая же как и у древесины (фанеры) - 0,15 Обходиться нам все это в 14 тыс рублей и потребление на пике (т.е. в начале разогрева,первый час )5,5 квт.т.е кто первый приезжает довключает всю пленку (1,5 квт в дежурстве) и через час должно быть тепло..
Воплотим ....расскажем... не знаю как будет по затратам электроэнергии,но говорят если хорошо утеплить стены,потолок и ворота и поставить занавес от ворот,то может хватить и 0,5 квт чтоб была в дежурстве положит. температура,а перед работой мажно включить весь пол,и еше мин. 20 поработать тепловой газовай или солярной пушкой...
Воплотим ....расскажем... не знаю как будет по затратам электроэнергии,но говорят если хорошо утеплить стены,потолок и ворота и поставить занавес от ворот,то может хватить и 0,5 квт чтоб была в дежурстве положит. температура,а перед работой мажно включить весь пол,и еше мин. 20 поработать тепловой газовай или солярной пушкой...
Для Valiko, : в тэне вся потраченная электроэнергия преобразуется в тепло (если он не светится - а мы ему не дадим- водичкой охладим) т,е кпд=1. Кпд индукционного нагрева на частоте 50Гц низкое,увеличивают повышением рабочей частоты индуктора и доводят до 0,8-0,85 на частоте ок. 300МГц, не знаю стоит ли заниматься ниокром ,если есть лучше и готовое к использованию. Да,тэны быстро портятся из за накипи, но мы же тосол решили применить.
Для lenspecstroy. Я решил что если взять металлопласт ду16, трубы сделать как можно короче то это собирается руками без всякого специального инструмента,фитинги не дорогие,объем тосола небольшой (на 1м-150гр),на авторынке есть переходнички с ДУ16 на кусочки шланга, который все равно придется использовать для подсоединения к авторадиатору(там по другому не подключишь). Короче для быстрого прогрева самое то-пришел нагнал температуру, термостат включает отключает нагреватель, интенсивность нагрева регулируем скоростью насоса, если нужно ставим коллектор на подачу и обратку и подключаем пол, но думаю что гаражная электросеть не резиновая что бы увеличивать мощность нагревателя (иначе полы не прогреются).
Для lenspecstroy. Я решил что если взять металлопласт ду16, трубы сделать как можно короче то это собирается руками без всякого специального инструмента,фитинги не дорогие,объем тосола небольшой (на 1м-150гр),на авторынке есть переходнички с ДУ16 на кусочки шланга, который все равно придется использовать для подсоединения к авторадиатору(там по другому не подключишь). Короче для быстрого прогрева самое то-пришел нагнал температуру, термостат включает отключает нагреватель, интенсивность нагрева регулируем скоростью насоса, если нужно ставим коллектор на подачу и обратку и подключаем пол, но думаю что гаражная электросеть не резиновая что бы увеличивать мощность нагревателя (иначе полы не прогреются).
Valiko
Люблю строить..., что получится!
- Откуда
- Пермский край
И как же я так глубого ошибался! :'( Ну где-то очень глубоко!
Вы поставьте в диэлектрическом сосуде водичу в ИНДУКЦИОННУЮ катушку (300 мГц), а я посмотрю, как она закипит (не путать с микроволновкой, там другая частота)
В ИНДУКТОРНОМ контуре нагревается сам контур, а уж через него протекает какая-либо нагреваемая жидкость.
Я же не агитирую, просто кинул идею. Кому интересно, сам всё докумекает. 😉
lenspecstroy, а какие дизельные пушки используете можно поподробней расказать (мощность, количество на отапливаемую площадь, может быть хорошо зарекомендовавшая марка)? Насколько я я понял бывают прямого и не прямого нагрева.
Мы сейчас сталкнулись с проблемой утепелния обогрева мастерской. Для оборгева используем инфракрасную горелку. В принципе не плохо, но очень долго нагревает помещение.