Матрица в складчину.

[Tommy Versatty]

@ clockmaker
В Вашем случае ЛА лучше строить по технологиям исключающим матрицы.
Матрицу сделать можно очень дешево, но надо ли, если изделие штучное и только для себя? Ее нужно хранить в определенных условиях, любая перевозка это куча проблем о которых рассказывать нет смысла, да и само изготовление пусть даже недорогой матрицы занимает кучу времени и сил.
Если все-таки решите делать матрицу, напишите в личку, расскажу как это сделать дешево, но легко не будет точно, навыделываетесь по полной программе :IMHO

Что касается наездов со стороны старейших - не берите в голову, редко кто тут удержится запустить в новичка гнилой помидор, видимо такая сущность человеческая. Честно говоря некоторые "гуру" лепят откровенную порнографию, но лепят ее в огромных количествах, поэтому и "гуру" ;D.
Так что послушайте всех и примите единственное правильное решение - свое, основанное на анализе и логике.

PS Материться не стоит, грубить тоже, за это суровый но справедливый Админ влупит оздоровительный бан, это в правилах форума написано.

 

[Tommy Versatty]

Кстати идея вполне реальная , лодочники и катеростроители так часто делают , одна матрица на многих людей.

Никогда не видел и не слышал о таких, по крайней мере ни один уважающий себя производитель так не сделает, но если речь о самоделах, тогда пардон, если все же о производителях, тогда пример в студию. Если такая движуха матриц действительно есть, то должны быть примеры на форумах.

Иногда чтоб болван не делать и сильно не экспериментировать просто берут на время катер и снимают матрицы с "живого" катера.

Это называется плагиат, у нас в прошлом году был такой случай, "пациенту" ОООчень дорого обошелся корпус, воспитали через суд по полной, до сих пор как мимо нашего причала он проезжает, у него глаз дергается .

 

[clockmaker]

Пришли учиться, так, для начала, не хамите учителям.

И кому я нахамил?

А выдвигая свои идеи не пачкайте всё, что кроме. Имею в виду убогий (с Ваших слов) БРО - 11. Судя по  Вашему повествованию, Вам пока и этого не одолеть. Вот с него и начните.

Если я скажу, что мне не нравится желтый цвет, на пример, я его то же испачкаю?

Это с одной стороны, а с другой я десять лет делал шкафы купе и кухни под заказ. Делал я их из современных материалов и не знание технологий и конструкций, по которым делали мебель 50 лет назад, мне ни грамма не мешало. Или мне, перед покупкой индукционной плиты, нужно было купить примус?

Если ошибаюсь, представьте общественности свои наработки и тогда будет ДРУГОЙ разговор.

А вот так, прийти и спросить, нельзя? Только с наработками? А если просто набраться информации и научиться?

И для справочки. Здешний народ всеми мехами вкурил, что от идеи до воплощения порой и пол жизни маловато. Так что, если Вы всерьёз, наберитесь побольше терпения.

Я умею работать руками и я знаю, что я ни когда не спроектирую и не посчитаю планер, я это не умею и я не самоубийца.

А хочется именно красивый планер с хорошим качеством и весом как у Акселя, а не БРО11. Купить Аксель я не потяну финансово, купить материалы и вложить свой труд и время это, для меня, реально.

Остаётся такая "мелочь" как матрица. Для одного не посильно и бессмысленно, а наберётся человек десять и для каждого уже подъёмно. Да и металлические детали удобней заказывать на серьёзном заводе, в одном месте. Многим просто негде заказать, а партия деталей, в одном месте, это качество.

Да и сама матрица, люди КИТы из за океана возят, а сдесь, всего то, подъехать на машине и самому доставить матрицу к себе в мастерскую.

Что крамольного, в самой идее, какие "затыки" Вы видите? Что можете подсказать? Из за чего может не получиться? Что делать, что бы получилось?

Заранее благодарен, за конструктивные подсказки.

 

[clockmaker]

Посмотрите тему про al12  http://www.reaa.ru/cgi-bin/yabb/YaBB.pl?num=1216363688
Сугубо отечественный планер , очень неплохой , матрицы в Киеве.

Спасибо, пойду почитаю.

 

[Vane4ka]

@ clockmaker
На этом форуме Вы не найдете десяти человек, желающих владеть конкретным планером, а уж тем более вложить деньги в подготовительные работы для его производства(матрица). Да и по всей стране это, скорее всего, окажется тоже невозможно.

А на уровне идеи даже ничего, но путь от идеи к воплощению придется пройти самому. :IMHO

 

[clockmaker]

В Вашем случае ЛА лучше строить по технологиям исключающим матрицы.

Наверное да, но есть опасение не выдержать форму профиля, без качественной матрицы. А для планера это очень больно аукнется.

Матрицу сделать можно очень дешево, но надо ли, если изделие штучное и только для себя? Ее нужно хранить в определенных условиях, любая перевозка это куча проблем о которых рассказывать нет смысла, да и само изготовление пусть даже недорогой матрицы занимает кучу времени и сил.

Дёшево самому делать или дёшево заказать?

Так потому и кажется, что заказав спецам получится и качественней и дешевле, если не для одного.

Но с перевозкой Вы меня озадачили, думал не сложней перевозки самого планера. :-[

Что касается наездов со стороны старейших - не берите в голову, редко кто тут удержится запустить в новичка гнилой помидор, видимо такая сущность человеческая. Честно говоря некоторые "гуру" лепят откровенную порнографию, но лепят ее в огромных количествах, поэтому и "гуру" ;D.
Так что послушайте всех и примите единственное правильное решение - свое, основанное на анализе и логике.

PS Материться не стоит, грубить тоже, за это суровый но справедливый Админ влупит оздоровительный бан, это в правилах форума написано.

Спасибо, буду знать.

 

[леха (magnum)]

У меня клуб находится в Москве,
материалы бесплатные,
полеты бесплатные(ГСМ и стоянка),
Самолет есть летающий 2-х местный.
при изготовлении самолета становитесь совладельцем самолета, в случае продажи.
помещение бесплатное.
И у меня сейчас приходят 5 человек в восскресенье и 2 в субботу. И из них половина студенты автомобильного ВУЗа.
Энтузиасты кончились в России к сожалению.
Может в брацкой Украине остались.

 

[АВИ]

вот так, прийти и спросить, нельзя? Только с наработками? А если просто набраться информации и научиться?

Ну почему же нельзя? Сюда многие в том числе и за этим приходят. Только не надо двери ногами открывать. .

Я умею работать руками

Умение работать это уже хорошо. И всё же набраться информации мало. Личного опыта тоже нужно поднабраться. Дело в том, что из всего арсенала технологий Вы выбрали самую сложную и самую затратную. Красивый (пластиковый) самолёт или планер можно построить куда более просто и дёшево, но работу с пластиком освоите.

 

[clockmaker]

вот так, прийти и спросить, нельзя? Только с наработками? А если просто набраться информации и научиться?

Ну почему же нельзя? Сюда многие в том числе и за этим приходят. Только не надо двери ногами открывать. .

Так я, вроде, не ногами извиняюсь, если на то похоже.

Умение работать это уже хорошо. И всё же набраться информации мало. Личного опыта тоже нужно поднабраться. Дело в том, что из всего арсенала технологий Вы выбрали самую сложную и самую затратную.

Хотелось по точней и по красивей. Да и не остановился я, пока, ищу вот, мысли проверяю.

Красивый (пластиковый) самолёт или планер можно построить куда более просто и дёшево, но работу с пластиком освоите.

А как, просто и дёшево? Где, на форуме, или в другом месте можно почитать, посмотреть о таком способе? :-?

 

[henryk]

Купить Аксель я не потяну финансово, купить материалы и вложить свой труд и время это, для меня, реально. 

-первый АКСЭЛЬ Зенон построил лично для себя и под себя
\планер 55кг и столько-же пилот\=но летали и товарищи по 70кг,уже с мотором 120см3...
=планерок вызвал восхищение\в 2006г.на слёте в Турби\=попросили построить ещё два,уже полноразмерные и под контролем Авиакомиссии.
один много летает\пилот авиалайнера\ а второму пристраивают
10кВт электропривод.

серьёзный пилот=серьёзный заказ=цельноугольный электромотопланер с маленьким снижением\0,5м/с\
и хорошим качеством для невысоких скоростей\для радости!\.

есть формы=наверно можно будет заказать киты\по крайней мере все пластики\=монтаж свой.

думаю,что это более надёжный и дешёвый путь чем самому осваивать технологию!

http://www.youtube.com/watch?v=hzR7yk8CXUg&feature=related

http://www.homebuiltairplanes.com/forums/attachments/soaring/8086d1288470205-axel-polish-homebuilt-glider-axel002.jpg

 

[clockmaker]

У меня клуб находится в Москве,

Это уже заграница...

 

[АВИ]

А как, просто и дёшево? Где, на форуме, или в другом месте можно почитать, посмотреть о таком способе?

Ну не просто и дёшево, а проще и дешевле (поправился). Вам, к примеру, Рутановская технология чем не нравится? Вообще-то, по моему, нет технологий которые на форуме не обсуждались, только поискать нужно. Почитайте ветку "Самолёт Владимира Усенко". Люди вбухали колоссальный труд и средства. И работать умеют и руками и головой. И на выходе намечался (дай Бог ещё намечается) вроде бы, хороший и красивый самолёт. С пол года назад встретил Володю. Говорит, проект в коме. Обидно...Это я к тому, что тех средств, материалов и сил, с лихвой хватило бы на самолёт по Рутановской технологии.ИМХО.

 

[Malish]

2 Clockmaker

Если вы посчитаете сколько будет матриц, то увидите, что вам нужен будет не прицеп, а покрайней мере 20 футовый морской контейнер. Матрицы должны иметь очень твердую основу, что бы их не деформировало. А это обьем. Плюс матричный материал очень дорогой и матрицы окупят себя только в серийном производстве(по крайней мере нескольких десятков изделий). Изготовление болвана, это очень длительный и трудоемкий процесс. Сравнить можно с работой скульптора. А если вы решите кому-то это заказать изготовить, то будет еще дороже(им нужно будет все это сделать и еще заработать на этом). Короче, первые несколько планеров(10-20) будут ЗОЛОТЫМИ, в прямом смысле слова.

 

[vld5]

clockmaker
А вы посмотрите конструкцию крыла al-12.

  Tommy Versatty
На территориии бывшего Советского Союза и не такое можно увидеть , это не ваши "дикие края, тысячи километров от Жмеринки"

 

[TSP3]

Кстати henryk тему предлагает!, А для нас что Москва, что Варшава - заграница. PS Заразился я Каспэрвингом :

 

[clockmaker]

Да уж... Как грится мои мысли мои скакуны, чувствую зря они меня в сторону матрицы занесли.  :STUPID Блин, прям аж фильм вспомнился - МАТРИЦА.  :craZy

Побродил, посмотрел и понял, что крыло можно и нужно делать из пенопласта - сэндвич. Если Монераевское копировать, оно прямое, то вроде особых затыков не видится, даже для меня, чайника. Даже вакуум можно применить. Кто б ещё подсказал сколько слоёв и какой ткани ложить на сам сэндвич, на стойку и полки лонжерона да на нервюры. Ну ничего главное хоть понял ЧТО спрашивать, а у кого разберёмся позже.

Понравилось как на семинаре резали пенопласт "пилой", с нихромовой струной. Какая разумная, без провисания, длинна этой струны может быть ни кто не подскажет?

Вопрос по пенопласту, как он работает в сэндвиче, на стыке двух листов? Достаточно что он проклеен с обеих сторон стеклотканью, и крепость клеевого шва, между пенопластом, особой роли не имеет. Или клей для пенопласта нужен какой то специальный и крепости эпоксидки, для такого шва, не хватит? И стыковать, по любому, над нервюрой лучше или я ошибаюсь?

Ещё вопрос, по сэндвичу, в местах подклейки сэндвича, к набору, пенопласт сшлифовывается и внутренний слой стеклоткани подклеивается к наружному. Такое делается только в месте примыкания сэндвича к лонжерону или над нервюрами то же сшлифовывается? Если и над нервюрами то убираются сразу две поблемы - не нужно стараться делать пенопластовые заготовки максимально длинными и клей, на стыках пенопласта, перестаёт быть головной болью.

С кабиной то же подсмотрел как - пространственный каркас, с размером большим, истинного наружного, на запас обработки, выклеивать полосками пенопласта и шкурить изнутри по лекалам. Потом обклеить, может даже с вакуумом, и шкурить по лекалам с наружи и опять обклеивать. Потом обе половинки склеить. Вроде должно получиться, но нужно эту мысль ещё подумать.

Где бы ещё чертёжи планера надыбать, а ля  Monerai или Axel, ни у кого в загашнике, в цифровом виде, не завалялось чертежей, на похожий планер?

Да, и большое спасибо, всем откликнувшимся.

 

[vld5]

Да ... Вам бы больше посмотреть разного , а то..
Какой такой набор при трехслойной обшивке?
Может сьездить к кому нибудь и поработать на композитах а то действительно далековаты вы ..

 

[rtyuiop.400]

Ещё вопрос, по сэндвичу, в местах подклейки сэндвича, к набору, пенопласт сшлифовывается и внутренний слой стеклоткани подклеивается к наружному. Такое делается только в месте примыкания сэндвича к лонжерону или над нервюрами то же сшлифовывается?

нервюр как правило нет. насчет лонжерона-верно

Вот  чертежи Монерая
http://www.monerai.com/Monerai%20CD/Monerai%20Drawings/Monerai%20S/MONERAI.pdf

 

[henryk]

чертежи Монерая

http://picasaweb.google.com/gazdazakopane/ProjektAxelSzybowiecUltralekki#
=я не видел чертежей АКСЭЛЬа,но мне кажется=намного проще...
http://www.youtube.com/watch?v=92eBgRR9sp4

-и дешёвая буксировка на двух блочках.


тов.часовсчик что-то не то пишет про буттерброд=сэндвич!

 

[rtyuiop.400]

Да, Аксель  попроще...