Мне нравится этот гидросамолет!

[ЛОДОЧНИК]

Полетав на гидросамолетах полеты на всех других типах, кажутся пресными. Буть то хоть Боинг, хоть Ил.

Все! Форум можно закрывать, все равно умнее и точнее уже никто ничего не скажет  

 

[ЛОДОЧНИК]

Всего сразу и не раскажеш. Первые рулёжки с инструктором, так сказать показ,упражнение. Ко всем с уважением.

А все сразу и не надо, а вот по немножку будте добры рассказывайте и про фоточки не забывайте, делитесь

 

[ЛОДОЧНИК]

 Фильм чудесный!
Сразу вспомнилась молодость. В семидесятые годы мы имели
возможность в выходные полуофициально брать самолеты и
летать на отдых. Обычно договаривалисьв пятницу сколько
будет человек /летчики, техники, друзья, подруги/. Отсюда
исходило, сколько самолетов требуется поставить в план.
Потом двумя тремя самолетами строем летели в горы и с воздуха
выбирали на каком озере будем гулять.
После посадки самолеты в берег и пока не надоест. Правда
те кому выпадало крутить штурвал не пили. Следом могло прилететь начальство.

Aleks, убил!!! Ну грузовик брал на выходные при советах, но что бы два АНТОНА!!! Какую страну просрали... :'( И фотки супер, золотой фонд.

 

[hasan]

 
Потом двумя тремя самолетами строем летели в горы и с воздуха
выбирали на каком озере будем гулять.
После посадки самолеты в берег и пока не надоест. Правда
те кому выпадало крутить штурвал не пили. Следом могло прилететь начальство.

Aleks, убил!!! Ну грузовик брал на выходные при советах, но что бы два АНТОНА!!! Какую страну просрали... :'( И фотки супер, золотой фонд.

в 83м работал на тюменском севере п.Мамонтово, у нас один сторожил имел друзей ветолетчиков,шофер был приписан к ним, так они в один день слетали на МИ-8 в Тобольск за пивом, прилетев попили а под конц дня путевку так и оформили один рейс Мамонтово - Тобольск-Мамонтово и прошло через бухгалтерию, весь прикол был в том что летом тогда дроги не было, но нефть все списывало, золотые были времена

 

[Alex_520]

Можно я тут «пройдусь» немного о компоновке современного лёгкого НЕ СЕРТИФИЦИРОВАННОГО КАК ТИП ВС самодельного гидросамолёта, который мог бы быть интересен сегодня в России частным пилотам-любителям ИМХО, если не возражаете?

Начнём с понятия ЛЁГКИЙ.

В моём понимании ЛЁГКИЙ – это от двух до четырёх посадочных мест, включая пилота.

В одиночку летать на гидрике неинтересно, по большому счёту. Более 5-ти мест на борту – проблемы при регистрации самолёта как ЕЭВС (приказ №118 существует пока что). Да и движки понадобятся уже вполне серьёзные.

Отсюда и взлётные массы можно прикинуть в первом приближении:

- у двухместного аппарата будет желание вписать его в требования СЛА – то есть до 495 кг на взлёте, у четырёхместного (по аналогии пропорционально массе конструкции на каждого находящегося на борту) порядка тонны. Самарские аппараты в это предположение вписываются, причём от разных производителей.

ЛОДКА или ПОПЛАВКИ?

Однозначно что ЛОДКА. Из опыта полётов с воды. Причём однореданная. С боковыми булями-спонсонами как на ЧЕ-25М и ЧЕ-27. Такая схема на лёгких аппаратах ИМХО предпочтительнее…

САЛОН

ИМХО возможны два основных варианта компоновки салона:
– кресла в один ряд – двухместный,  
– кресла в два ряда – четырёхместный.

Выход из салона – лучше всего «на спину самолёта», как на Л-42 самарском через люк за центропланом. Можно при желании этот люк сделать и с двумя подъёмными дверцами типа «крыло чайки» как на экрах Ч-115 Липпиша. В качестве аварийных выходов – подъёмные боковые окна-дверцы с верхней горизонтальной осью навески. Носовой люк, как на самолётах Чернова – не нужен ИМХО. Не та размерность самолёта. Но в качестве опции – тоже без проблем сделать можно…

КОЛИЧЕСТВО ДВИГАТЕЛЕЙ

По логике удешевления самолёта и его эксплуатации – движок должен быть один, вообще-то.

НО!

Учитывая, что на таком самолёте у нас в России пилот-любитель будет «ползать» по-партизански, на малых высотах, по дальним озёрам и речушкам, где его в случае отказа движка в полёте и искать никто не станет, а также и то, что на самодельный самолёт у нас чаще всего ставят всё же не РОТАКСы и не ЛИМБАХи, а автоконверсии СУБАРУ или СУДЗУКИ с авторазборки, кушающие доступный, но не всегда качественный автобензин  – то движка должно быть ДВА! ИМХО, никому не навязываю его…

Учитывая и факт того, что при одномоторной компоновке гидросамолёта приходится удлинять (а значит и утяжелять) лодку из условия компоновки, получаем уменьшение весовой отдачи. А при классическом размещении двух движков с тянущими воздушными винтами на передней кромке крыла (как у Л-42 из Самары) можно достаточно компактный самолёт сделать. Соответственно – лёгкий и с бОльшей весовой отдачей.

КРЫЛО

Оптимальным вариантом является высокоплан. На скоростях до 250 км/час – подкосный. Механизация -  самая простая, но эффективная: однощелевой выдвижной закрылок на 2/3 размаха консоли. При желании добиться бОльшего диапазона скоростей – возможен закрылок Фаулера. Многощелевые закрылки тут ИМХО «отдыхают» - слишком много с ними проблем в эксплуатации на воде. Профиль крыла – самый «дубовый», который работает и при обледенении и при дожде. ИМХО – Р–II  Красильщикова вполне сгодится. Супер-пупернавороченные профили типа GAW тут большого выигрыша не дадут, а сложность их изготовления и эксплуатации (с тряпочкой для протирания крыла от мусора) останется.

ОПЕРЕНИЕ

На любителя…

Но запасы статических моментов устойчивости лучше иметь максимальные из рекомендованных, а не как у самолётов Чернова. С этой точки зрения самолёты Анненкова из Самары (Т-образное оперение с V-образными килями и оперение типа использованного на АН-14 и АККОРД-201 (двухкилевое с концевыми шайбами на ГО) – более лучший вариант. Особенно при двухмоторной компоновке с движками на крыле Опять же ИМХО. Хотя никто не запрещает иметь и обычное однокилевое оперение (достаточной площади)…

И ЧТО ИМЕЕМ В ИТОГЕ?

Примерно вот что (на фирме Коллинз делали полвека назад)…

З.Ы.

На таком и на рыбалку и за пивом слетать без проблем можно

 

[Tango]

цитировать предыдущего оратора не буду - очень много текста. Хотел бы добавить свои комментарии к месседжу Alex_520.
Втиснуть двухместный гидросамолет в 495 кг будет очень проблематично - только убирающеееся шасси (особенно если с носовой стойкой) будет весить килограмм 80.  600 более правдоподобная цифра.
Выход на заднюю часть палубы на мой взгляд не самое удачное решение. В этой схеме всего одно преимущество - можно надуть лодку не замочив ног. С точки зрения аварийного покидания ЛА эта схема, пожалуй самая неудобная. Если уж предусмотрены аварийные двери сбоку то отпадает необходимость в верхнем выходе. На мой взгляд, в случае высокоплана более уместны сдвижные двери по бокам как на А24 Юрия Яковлева.
Статическая остойчивость с крыльевыми поплавками значительно выше чем в варианте с булями. Этот фактор нужно учитывать когда оставляешь лодку на якоре, а рядом обязательно на полной скорости проедет (потому как они ездят а не ходят) новый русский на пластиковом унитазе за 400 тыс. у.е. с соответствующим волнообразованием. Кроме того, сечение по миделю будет меньше.
А вот по схеме мне все-таки среднеплан больше нравится. Вроде Мермейда.

 

[Alex_520]

А я про убирающееся шасси НИЯЧЕГО не писал, между прочим. Или чистая лодка в навесными выкатными колёсами, или хотя бы как у Си Би или Чешек.

Если использовать боковые двери (как у А-24 Яковлева), то и крыло от лодки надо будет поднимать соответственно на 0,5 - 0,8 м выше. Мини-Каталину делать будем? ;D

По крыльевым поплавкам - согласен. При НИЗКО расположенном крыле высокоплана плотной компоновки (без подъёма плоскостей от воды как на А-24, см. выше!) поплавки типа как у чешек сделать можно. А були на самой лодке не для увеличения плавучести и миделя, а для ускорения выхода на редан и подъёа крыла с воды. Прочто пришлось полетать на чешках с булями и без них. И впечатление об их пользе осталось.

При схеме среднеплана движки придётся ставить с толкающими винтами на пилонах (как у БЕ-103) или на пространственных фермах-стойках. Что не только аэродинамику портит, но и проблемы на взлёте создаёт. А при этом ещё и лодку придётся удлинять (и утяжелять массу конструкции соответственно).

Посмотрите, какой сравнительно куцый фюзеляж у этого Диппера и какоа у него относительная длина кабины (к общей длине самолёта).

Сравните компоновку Диппера и вот этого "рояля в кустах" (фото ниже). Правда ведь чем-то похожи?

Учтите, что нижний - семиместный с массой на взлёте в 2.200 кг. А если его грамотно "ужать" и сделать фюзеляж в лодке типа как у Диппера, то он и четырёхместным в тонну уложится. И движки ему понадобятся менее мощные. Тем более что требование продолженного взлёта у гидриков в основном чисто символическое.

 

[Alex_520]

При более плотной компоновке можно получить примерно такую машину, как ЧЕ-30 (http://www.sama.ru/~chernovb/photo.shtml), но более аккуратно вылизанную и по аэродинамике и по массе.

 

[Tango]

Лодка должна иметь шасси - чистая лодка штука не достаточно универсальная. Шасси на выкатку подразумевают погружение (как минимум по пояс) в воду. Кроме того, шасси должны убираться внутрь. На А24 шасси в поднятом состоянии стоят не по потоку, а с небольшим углом. Скорость с поднятыми шасси на 5 км меньше чем с опущенными. Вообще, всякие торчащие штуки типа шасси или подкосов надо исключить как это сделали на Л42.
Касательно сдвижных дверей - у А24 над дверью еще миллиметров 350 есть. Но высота эта продиктована не высотой двери, а диаметром винта.
Я когда говорил про среднеплан имел в виду одномоторный самолет. Городить двухмоторный с пилонами... Представляю какое убоище получится.
А вообще, самый лучший гидросамолет всех времен и народов - Каталина. Вот если б по такой схеме сверхлегкий сделать...

 

[Sykes]

По отзывам пилотов, внешнему виду и нагрузке на мощность мне кажется идеальным Л-42, его бы уменьшить до двухместного... Чё-то ваши фотосессии о полетах амфибий меня толкают отложить строительство "утки" - ой не к добру это :

 

[ЛОДОЧНИК]

Выход на заднюю часть палубы на мой взгляд не самое удачное решение. В этой схеме всего одно преимущество - можно надуть лодку не замочив ног. С точки зрения аварийного покидания ЛА эта схема, пожалуй самая неудобная. Если уж предусмотрены аварийные двери сбоку то отпадает необходимость в верхнем выходе. На мой взгляд, в случае высокоплана более уместны сдвижные двери по бокам как на А24 Юрия Яковлева.

Я даже обсуждать с вами эту тему отказываюсь, особенно при полетах в октябре. Заставьте кого нибудь из владельцев отказатся от этой схемы. Готов, в пользу Каталины На фото друг, которого три года в самолет затащить не мог, в этот сам полез

 

[ЛОДОЧНИК]

По просьбе Украинских товарищей(Танго велел установить) мы сделали. Извини Андюха но ценник отпилить я не в силах Завтра летные испытания термостатов системы смазки и охлаждения на правом двигателе, наземные прошли успешно.

 

[Tango]

Ай МАЛАДЭЦ! Теперь при рулежке вам не так жарко будет. Дай натырку где покупал и сколько стоило.

 

[ЛОДОЧНИК]

Ай МАЛАДЭЦ! Теперь при рулежке вам не так жарко будет. Дай натырку где покупал и сколько стоило.

От Евростара как родные встали. 150 евриков ШТУКА

 

[Tango]

Ай МАЛАДЭЦ! Теперь при рулежке вам не так жарко будет. Дай натырку где покупал и сколько стоило.

От Евростара как родные встали. 150 евриков ШТУКА

Такое чуйство, шо я не тем занимаюсь  ;D может форточки для самолетов делать начать?  

 

[Gennadij Khazan]

Ай МАЛАДЭЦ! Теперь при рулежке вам не так жарко будет. Дай натырку где покупал и сколько стоило.

От Евростара как родные встали. 150 евриков ШТУКА

Такое чуйство, шо я не тем занимаюсь  ;D может форточки для самолетов делать начать?  

Ты как начнёшь их делать то они будут стоить у тебя не менее 150 мальтийских лир )))) ;D

 

[aleks]

Ветка затихла. Решил немного оживить. Правда,  получается
какой-то семейный альбом. Даже неудобно. Может,  неинтересно!
На фото - север Таймыра. Рыбацкая точка. Идет погрузка рыбы в
самолет. В самолете натянут чан - брезентовый короб, высотой
сантиметров 70-80, шириной во весь фюзеляж и длиной от кабины
и почти до двери. В этот чан и высыпается соленая или свежая рыба. попасть в кабину можно только пройдя по рыбе.
Два рыбака таскают рыбу носилками. Второй пилот и бортмеханник
в это время "таскают" хариусов.

 

[aleks]

 На фото - идет загрузка носилок. Тоже брезентовый чан для засолки рыбы. На заднем плане - зимовье. В больших бочках -
бензин для лодочных моторов. В маленьких /фанерных/, на севере
их называют барабаны, соль и уголь. Другого топлива на многие
сотни километров нет. Вся природа, как на заднем плане.

 

[aleks]

 Использование служебного положения в личных целях.

Единственный самолет, где командира вносят на руках. Вернее на горбу.

 

[aleks]

Бортмеханик за обеспечением вечернего закуся. Копченая кумжа.
/Северная кета/.