Не поставляется в Россию.
Наша эпоксидка vs не наша.
Категорически рекомендовать что-то конкретное пока нет возможности. И вот по каким причинам:
1. Эпиталовские связующие мы знаем, но сознательно с ними не работаем. По этим материалам, думается, лучше подскажут те, кто остановил свой выбор именно на них. Если Вы считаете, что Вам они могут подойти, почитайте также внимательно материалы этого раздела нашего форума (композитные материалы).
2. С "Химэксом" мы сотрудничаем недавно, активно пробуем их продукцию, но выводы делать пока рано. Дело в том, что мы пока не заостряли внимание на их серийных продуктах, а, вместо этого, двигаемся вместе с ними в направлении разработки более-менее универсального связующего наподобие EZ-poxy. То есть, в перспективе хочется получить некий отечественный СЕРИЙНЫЙ продукт стабильного заводского качества, который будет легко доступен для оперативной поставки в любой город нашей страны в любых количествах, причём сразу заточенный под решение задач экспериментальной композитной авиации. Именно на это направлено сейчас основное внимание.
Вы всё равно будете их использовать, так что обязательно решайте вопрос с вытяжкой и берите хорошой респиратор, даже если кто-то будет говорить о "безвредности" некоей химии (это не соответствует действительности). Хороший респиратор — это, например, полумаска 3M с фильтрами 6055. 6055 — это лучше, чем 6051.
А к осени, бог даст, и со связующими вопрос решится... :~)
Так точно.
По итогам промежуточного тестирования экспериментальных отвердителей и сегодняшней беседы с "Химэксом" выяснилось следующее:
Сделать отвердитель именно для смолы D.E.R 324, чтобы получить термостойкость выше 70 градусов, очень непросто. По причине того, что в состав этой смолы входит активный разбавитель, снижающий термостойкость исходной примерно на 40-60 градусов.
Какие есть пути решения?
1. Продолжить разработку "хитрого" отвердителя на основе ароматических полиаминов по типу EZ84B. Был упомянут модифицированный отвердитель на базе XT-481.
2. Выбрать другую смоляную часть.
3. Выбрать некий серийный компаунд отечественного или импортного производства.
Естественно, постараемся продолжить работу по всем трём направлениям.
По первому: Сделать отвердитель, очень близкий по составу к EZ84B, не представляется возможным, т.к. "нет запчастей" ) Так что питерские товарищи будут думать, как можно выйти из положения, сделают некие модификации 481-го, проверят у себя, затем отправят на тестирование нам.
По второму: Будем думать, и мы и они )
По третьему: будем тестировать их серийный компаунд XT-116:
http://chimexltd.com/content/data/store/images/f_747_48622_1.pdf
Также будем рассматривать варианты относительно новых компаундов DOW CHEMICAL, предназначенных для решения задач ветроэнергетики:
http://www.dow.com/epoxysystems/solutions/windenergy.htm
Сделать отвердитель именно для смолы D.E.R 324, чтобы получить термостойкость выше 70 градусов, очень непросто. По причине того, что в состав этой смолы входит активный разбавитель, снижающий термостойкость исходной примерно на 40-60 градусов.
Какие есть пути решения?
1. Продолжить разработку "хитрого" отвердителя на основе ароматических полиаминов по типу EZ84B. Был упомянут модифицированный отвердитель на базе XT-481.
2. Выбрать другую смоляную часть.
3. Выбрать некий серийный компаунд отечественного или импортного производства.
Естественно, постараемся продолжить работу по всем трём направлениям.
По первому: Сделать отвердитель, очень близкий по составу к EZ84B, не представляется возможным, т.к. "нет запчастей" ) Так что питерские товарищи будут думать, как можно выйти из положения, сделают некие модификации 481-го, проверят у себя, затем отправят на тестирование нам.
По второму: Будем думать, и мы и они )
По третьему: будем тестировать их серийный компаунд XT-116:
http://chimexltd.com/content/data/store/images/f_747_48622_1.pdf
Также будем рассматривать варианты относительно новых компаундов DOW CHEMICAL, предназначенных для решения задач ветроэнергетики:
http://www.dow.com/epoxysystems/solutions/windenergy.htm
Посмотрите на розничные цены на боксу в Штатах и Европе. 10 Евро за кило - более чем божеские расценки - в Шпрусе еще раза в два дороже.
Но в данном случае вопрос о свойствах и пригодности для использования в нагруженных деталях.
И, кстати, каких "выдающихся" свойств можно было бы ожидать от эпоксидки? Какой должна быть "выдающаяся" бокса?
Дык
не буду даже спорить. Бывает и по полтиннику евро за кг сертифицированной для применения в силовых конструкциях ЛА смолы.А что же такое то, на что была дана ссылка, я так и не понял. Ни термостойкости, ни кто производитель, ни где сделано... Поиском в интернете не нашёл. Сегодня звонил в "Карбон инфо" в 10 утра — они трубку не взяли (
Это я к тому, что хочется знать, за что берутся деньги. В Питере аналогичный продукт, например, будет стоить около 170 рублй за кг...
Пока я не разобрался, какое же в этом продукте преимущество перед другими. На днях проверим — там видно будет...
Кстати, очень в тему и сорри, что не про ЛА
Уважаемый CS, какая из отечественных эпоксидных композиций, например, питерских, наиболее подойдет для отливки деталей в силиконовую форму? Желательно наименее токсичная.
Сама деталь - корпус прибора (тонкостенная коробка) размером 20х15х5 см, толщина стенок 4 мм.
Реально интересно, буду благодарен за совет
Александр Лозовой
Автожиры!
- Откуда
- Рязань
На Химексе делают смолу называется УП-637.
Самая крутая до 160МПА
А стоит каких то 2500руб.кг!!!
Самая крутая до 160МПА
А стоит каких то 2500руб.кг!!!
Да понятия не имею!..Кстати, очень в тему и сорри, что не про ЛА
Уважаемый CS, какая из отечественных эпоксидных композиций, например, питерских, наиболее подойдет для отливки деталей в силиконовую форму? Желательно наименее токсичная.
Сама деталь - корпус прибора (тонкостенная коробка) размером 20х15х5 см, толщина стенок 4 мм.
Реально интересно, буду благодарен за совет
Если серьёзно — надо для начала определиться, чего именно хочется. В плане жёсткости, термостойкости, ударопрочности, какие серии, какое нужно качество, какие условия переработки, какая должна быть цена, какие есть приспособы для всех этих безобразий. В идеале нужна литьевая машина или хитрый автоклав с вакуумом и давлением. Будете ли наполнять смолу или нет, какой цвет и т.д. и т.п...
Главный враг литейщика — пузыри воздуха. Чтобы их не было, нужно сильно постараться. Идеально — правильная форма плюс замес и заливка в вакууме. Так как такое оборудование весьма недёшево, идут на ухищрения — берут смолы минимальной вязкости, с увеличенным временем жизни, используют вакуумные камеры, вибростенды и т.п.
Лично мне надо было лить — брал литьевой полиуретан вязкостью 100 cps с временем жизни 15 минут, заливал в атмосфере, вакуумировал в камере 6 минут, далее отверждение при 50-70 градусах,— в итоге каждые полтора часа по готовой детали с формы.
Из эпоксидки лить пока не приходилось. Вообще — взял бы некий компаунд минимально возможной вязкости с минимальным временем полимеризации — и вперёд, на ржавые мины. Из того, что доступно по щелчку польцев — XT-118/489. Также попробовал бы чем-нибудь наполнить смолу. Также попробовал бы добавить пеногаситель и, возможно, светостабилизатор, пигменты там какие-нибудь... Далее — в Питер позвонить технологам, спросить какую-нибудь ещё более подходящую химию (смолы, отвердители), с ещё более низкой вязкостью и подходящей физико-механикой... Ну эт я чёт в дебри полез...
Если нет опыта литья — берите простой в переработке полиуретан и экспериментируйте, потом появится некое понимание — мои советы будут на фиг не нужны ;D
И респиратор не забывайте одевать, совсем безвредной химии в нашем деле не бывает
Здоровье бесценно.Далее этими нюансами предлагаю не засорять ветку. Если вопросы остались — вэлкам ту май личка.
Если Вы про питерцев, то нифига подобного
С чего Вы взяли... :-?Они как раз работают напрямую с клиентами по всей России, без представительств, только из Питера, любыми партиями. Есть специально подученные люди, которые занимаются доставками. Можете сами выбрать транспортную контору, могут они всё оформить. Отправляют химию каждый день и помногу.
Вы не написали, что надо везти и в какой город, но для примера берём Челябинск и считаем доставку "от двери до двери" через транспортную контору "Деловые линии":
http://dellin.ru/calculator/
Например, доставка 50-килограммовой бочки некоторого отвердителя обойдётся чуть больше 1000 руб., что составляет около 10% от стоимости самой химии.
Доставка 200-кг бочки обойдётся около 3200 руб, что составляет менее 8% от стоимости химии.
Более мелкие партии — естественно, дешевле.
Не знаю, кому как, но я лучше в Питере буду брать нормальную химию с доставкой прямо в цех, пусть и чуть дороже (кстати — не факт
), вместо того, что в моём городе пихают......относительно "трёх путей", о которых я писал выше:
— по первому — Питер отрапортовал, что получил некие положительные предварильные результаты по "хитрому" отвердителю на основе ароматика для смолы D.E.R 324. Экспериментально достигнута термостойкость на уровне 100 градусов, что уже более чем впечатляет. Композиция получилась довольно жидкая и простая в применении, время жизни — около 1,5 часов. Сейчас прорабатываются нюансы по кинематике отвердителя (время жизни, время до состояния "на отлип", время полимеризации при КТ до извлечения из формы, экзотермичность, режим термостатирования и т.п.).
— по второму — заказали образец европейского аналога смолы нового поколения D.E.R 362 — D.E.R 335 (по вязкости — между ЭД 22 и D.E.R 324, химически модифицированная, не предрасположенная к кристаллизации, не содержащая разбавителей)
При тестировании отвердителей семейства XT-488 с аналогом смолы ЭД-22 я получил термостойкость выше 100 градусов (а EZ-poxy при такой температуре уже "плывёт"), что также считаю позитивным моментом.
— по первому — Питер отрапортовал, что получил некие положительные предварильные результаты по "хитрому" отвердителю на основе ароматика для смолы D.E.R 324. Экспериментально достигнута термостойкость на уровне 100 градусов, что уже более чем впечатляет. Композиция получилась довольно жидкая и простая в применении, время жизни — около 1,5 часов. Сейчас прорабатываются нюансы по кинематике отвердителя (время жизни, время до состояния "на отлип", время полимеризации при КТ до извлечения из формы, экзотермичность, режим термостатирования и т.п.).
— по второму — заказали образец европейского аналога смолы нового поколения D.E.R 362 — D.E.R 335 (по вязкости — между ЭД 22 и D.E.R 324, химически модифицированная, не предрасположенная к кристаллизации, не содержащая разбавителей)
При тестировании отвердителей семейства XT-488 с аналогом смолы ЭД-22 я получил термостойкость выше 100 градусов (а EZ-poxy при такой температуре уже "плывёт"), что также считаю позитивным моментом.
с деловыми линиями работать больше не хочется привезли до перми доставка 245 рублей а до двери аж 5 к попросили пришлось ехать в пермь целостность упаковки нарушена была замызгана грязью верхний слой стеклоткани и как с ними работать? [smiley=angry.gif]
прочитал компанию грузовозофф в эпитале ток как то заказать надо кстати доставка тоже тока до перми :-/
кстати какую эпоксидку посоветуете на лопасть несущего винта применить
По транспорту — это очень индивидуально. Берёте массу груза, объём, направление и считаете по разным конторам, ищете приемлемый вариант. Я работал в основном с крупными — Грузовозофф, Доставкин, Деловые линии, Первая Экспедиционная. Это если довольно объёмный груз. Если небольшое чё-нибудь — СПСР, обычная почта, отправления первого класса, EMS. Как с ними работать — звоните в call-центр и задаёте все вопросы. Отправителя просите хорошо упаковывать груз. С "Деловыми линиями" у меня проблем не было. Также, наверное, имеет смысл поискать неких транспортников в Вашем регионе,— может найтись более интересный вариант.с деловыми линиями работать больше не хочется привезли до перми доставка 245 рублей а до двери аж 5 к попросили пришлось ехать в пермь целостность упаковки нарушена была замызгана грязью верхний слой стеклоткани и как с ними работать? [smiley=angry.gif]
прочитал компанию грузовозофф в эпитале ток как то заказать надо кстати доставка тоже тока до перми :-/
кстати какую эпоксидку посоветуете на лопасть несущего винта применить
По связующим — написал в ЛС, к кому стоит обратиться за советом.
люди помогите...))) подскажите кто что знает.... вобщем решил на участке у себя закрыть канализационные люки благо их полно... увидел на рынке искуственный камень валун узнал цену и обомлел 9000р за штуку((( и решил их сам сделать технология не сложна как выяснилось...купил стекломат самой низкой плотности какой нашол 300г/м.кв,смолу эд20 и отвердитель этал 45 и не получилось у меня в итоге ни..я хотелось бы мне узнать следущщее...
1. чем намазать форму чтоб потом отодрать результат работы???
2.какую лучше ипользовать смолу(жидкую) и какой отвердитель чтоб цвет был светло желтым или прозрачным,а не темно коричневым как у меня получилось с отвердителем этал 45м кажется...
3.и слабоват я в математике сколько будет в граммах или кг 45:100
вот со смолой вообще неразберусь просьба написать марки смол и отвердителей конторы эпитал буду скорей всего там преобретать....ЗАРАНЕЕ ОГРОМНОЕ СПАСИБО!!!!!
1. чем намазать форму чтоб потом отодрать результат работы???
2.какую лучше ипользовать смолу(жидкую) и какой отвердитель чтоб цвет был светло желтым или прозрачным,а не темно коричневым как у меня получилось с отвердителем этал 45м кажется...
3.и слабоват я в математике сколько будет в граммах или кг 45:100
вот со смолой вообще неразберусь просьба написать марки смол и отвердителей конторы эпитал буду скорей всего там преобретать....ЗАРАНЕЕ ОГРОМНОЕ СПАСИБО!!!!!
1. мазать можно чем угодно, например мылом, или еще проще взять на рынке клей ПВА (самый бюджетный вариант)
2. смолу можно брать любую, прозрачную например DER331, отвердитель ПЕПА, например, эталовские отвердитель слишком отличны от прозрачного, окрашивать компаунд можно чем угодно, обычно это делают твердыми красителями, в качестве наполнителя можно и цемент и белую шпаклевку сухую использовать
3. 100:45, значит на 100 грамм смолы 45 грамм обвердителя и мешать надо тщательнее, минут несколько
2. смолу можно брать любую, прозрачную например DER331, отвердитель ПЕПА, например, эталовские отвердитель слишком отличны от прозрачного, окрашивать компаунд можно чем угодно, обычно это делают твердыми красителями, в качестве наполнителя можно и цемент и белую шпаклевку сухую использовать
3. 100:45, значит на 100 грамм смолы 45 грамм обвердителя и мешать надо тщательнее, минут несколько
спасибо!!! да но в эпитале der331 только по 240кг бочки продают,а мне столько много будет...а еще вопросик-у меня форма из глины и как правильней начать сначала намазать пва и дать ему высохнуть, потом слой смолы потом стекломат,и еще когда я вымазывал смолу волокна стекла меня замучали и на руках и на шпателе это все приклеевалось-будет лучше если смола дудет более жидкая чем эд20 ???
и еще на эпиталовском сайте пишут что отвердитель пепа цветом от светло коричневого до темного..????
и еще на эпиталовском сайте пишут что отвердитель пепа цветом от светло коричневого до темного..????
Прошу прощения, чуть не в тему, но т.к. это вопрос безопасности позволю себе уточнить.
Дело в том, что [highlight]респираторы[/highlight] не спасают от токсичных паров и газов, т.к. просто фильтруют воздух через вату или ткань - они для защиты от пыли.
От газов и паров защищают [highlight]противогазы. [/highlight]
Фильтрующие, в патронах которых обычно активированный уголь или (и) что-нибудь спец. заточенное под вашу гадость
изолирующие - с длинным шлангом.
Надеюсь то, что рекомендовано (полумаска 3M с фильтрами 6055. 6055 ) - на самом деле фильтрующий противогаз, иначе от этой маски польза только при шлифовке, например (ясно тоже дело нужное), но не при оклейке.
Не в порядке критики, а чтобы у народа в голове не отложилось, что сойдет "респиратор".
А то все энтузиасты повымрут (али свиснут на пол-шестого), а у нас демография и так :'(
:IMHO Вопрос оччень правильный.Прошу прощения, чуть не в тему, но т.к. это вопрос безопасности позволю себе уточнить.
Дело в том, что [highlight]респираторы[/highlight] не спасают от токсичных паров и газов, т.к. просто фильтруют воздух через вату или ткань - они для защиты от пыли.
От газов и паров защищают [highlight]противогазы. [/highlight]
Фильтрующие, в патронах которых обычно активированный уголь или (и) что-нибудь спец. заточенное под вашу гадость
изолирующие - с длинным шлангом.
Надеюсь то, что рекомендовано (полумаска 3M с фильтрами 6055. 6055 ) - на самом деле фильтрующий противогаз, иначе от этой маски польза только при шлифовке, например (ясно тоже дело нужное), но не при оклейке.
Не в порядке критики, а чтобы у народа в голове не отложилось, что сойдет "респиратор".
А то все энтузиасты повымрут (али свиснут на пол-шестого), а у нас демография и так :'(
Не знаю кто как, а я ориентируюсь на логику и личные ощущения. Соображения такие:
1. Полимер, который нас интересует, получается или на смолах типа D.E.R 330(ЭД-22)/362/335 с модифицированными традиционными отвердителями на основе алифатиков (умеренно вредные для здоровья, но композиция более вязкая и трудная в переработке) или на смолах типа D.E.R 324/XT-118 c отвердителями на базе ароматиков (крайне вредные для здоровья, в т.ч. канцерогенные действующие амины и, возможно, растворители типа стирола, толуола и пр., зато композиция менее вязкая и очень лёгкая в переработке). К тому же классу, кстати, относятся эпиталовские отвердители 45-го и 147X-го семейства.
2. Питер разрабатывает по нашему заказу отвердитель, который, скорее всего, из соображений термостойкости, удобства хранения в негерметичной таре и свойств 324-й смолы, тоже будет на базе ароматика.
3. По опыту работы с крайне ядрёным в этом плане американским отвердителем EZ84B на базе ароматика со стиролом в качестве разбавителя, рапортую, что в 3M-овском респираторе с комбинированным фильтром "колбаса" ловится после двух часов работы, с фильтром 6051 уже легче, с 6055, надеюсь, будет совсем хорошо.
Логично, что себя надо обезопасить, а соответствующая статистика, какая-никакая, есть. Так что, я бы настоятельно рекомендовал хорошую вентиляцию и хорошие СИЗ...
В плане терминологии... не знаю, как более правильно называть 3M-овские маски, но фильтры там дюже хитрые...