Не стоит наделять телегу СВОБОДОЙ ВОЛИ....!!!
Всему должно быть реальное физическое объяснение...!!!
"Необъяснимая" гибель пилотов, "невыводимый" левый крен, крылья (телеги) убийцы
Всему должно быть реальное физическое объяснение...!!!
Именно! жёстко зафиксировав ручку мы создаём необходимые точки опоры для сдвига килевой и для передачи крутящего левого момента на ВЕСЬ аппарат....!!!
- Откуда
- Москва-Александров
Мда. Ну-ну.
S
sun
Не... Трапеция и килевая жестко связаны. Мы не можем опираться на то, на что давим :о)
И что...?!!! Вспомни свой же ролик с калькулятором...! Давит-то на килевую не трапеция, а - узел подвески телеги....!!!
Serjoga
Мне нравятся дельталёты.
- Откуда
- Челябинская область
Обе эти силы в показанных на видео случаях дополняют друг друга и разворачивают килевую в одну сторону.
- Откуда
- Москва-Александров
Кроме неё есть и эффект демпфирования, который возникает на жёстких крыльях. Он также никуда не девается. Почему Вы им пренебрегаете в своих рассуждениях, мне совершенно не понятно. Мне очевидно, что при тех угловых скоростях вращения, которые видны на видео с кирдыками, он может быть определяющим.
V
Vazha
Может я не туда смотрю, но я читаю про самолёты. Мы ведь гибкое крыло разбираем.
Вот то, что я изучал https://www.google.ru/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=1&ved=0CBwQFjAA&url=http%3A%2F%2Fwww.deltaplanerizm.ru%2Fread%2Faero%2F&ei=A5QyVMHhIMuGywO7oIKQCg&usg=AFQjCNH80wp81K21CLnnqn7v1TzvPOZbbw&bvm=bv.76802529,d.bGQ&cad=rjt, и т.д. и т.п. Вероятно мы об одном и том же, но только разными буквами?
S
sun
А откуда берутся эти угловые скорости? Кирдык в Словакии видели? Из ровного полета, ни с того ни с сего телега пошла влево, крыло вправо. Угловые скорости были равны нулю, а перекос купольности уже явно обозначился. С чего? Какая сила помешала крылу следовать за телегой?vbnz сказал(а):
Моя теория все это объясняет очень просто. Перекос круток - причина, а не следствие.
- Откуда
- Москва-Александров
Вы не умеете слушать и слышать собеседника. Я выше ясно сказал, что считаю, что все описанные в этой ветке эффекты имеют место быть и могут служить спусковым крючком кирдыка. И тут я с Вами не спорю.sun сказал(а):
НО. Когда одно полукрыло пошло вниз, возникает увеличение угла атаки на нём. Это может привести либо к установлению скорости вращения аппарата на каком-то уровне. Либо, к срыву на идущем вниз полукрыле и катастрофическому развитию событий.
V
Vazha
У нас был случай, давно - всё нормально летали целый день( крыло небо-18, R-503, тележка Урал дуэт), сел другой пилот, который любитель ну очень мягких посадок, кстати они у него изумительно получаются и по сей день, а крыло имеет особенность 55км/ч сваливается, при заходе на посадку ровнёхонько так себе идёт по пологой, и перед снижением на выравнивание, даже чуть пораньше, забывая видно про 55км/ч, сбрасывает обороты слегка и ручку не зажимая получает резкое сваливание на лево. Врюхались почти носом. Всё происходило на моих глазах, от и до. Снег на реке смягчил удар, падали метров с пятнадцати. Консилиум, вердикт - нулевая даже чуть еле заметная отрицательная поперечная стреловидность, или нулевое ВЭобразие, проще говоря фанера, куда хочу, туда вильну. Потом переделки, возврат ВЭобразия в положительный ракурс, дальше летали без опаски, И посадочная уменьшилась до 45км/ч, и в спутку попадали удержались, 10сек трясло.sun сказал(а):
Я к чему это, может это тоже один из факторов "кирдыка"?
S
sun
На видео интенсивное кренение начинается, когда уже процесс выходит из-под контроля, и поэтому в-общем без разницы, все кончается ударом об землю. Но повторю - из-за срыва консоли в вздухе не ломаются, на спину не переворачиваются, и пилоты не вылазят из привязных ремней. Да и визуально это болше похоже на бочку. Кстати, слышал от очень уважаемого пилота, что случаи необъяснимых бочек были. Тогда еще знали природу кирдыка, но он так и сказал - аппарат ушел в крен и выполнил бочку, потом полет застабилизировался и обосравшийся пилот благополучно сел.vbnz сказал(а):
Идея от Инженера, она не просто идея, заявлено что это опробованная схема управления показавшая себя с хорошей стороны. Но для для дельтапланов, и в свете мысли о смещениях килевой во время "кирдыка"для дельталётов неприменима. Забудем о ней.
И что получается - для того, что бы точно уберечься от прогрессирующего крена, нужно всего навсего килевую с консолями растяжками соединить?
S
sun
Только по его словам, не поддтвержденых никем и ничем. При вдумчивом изучении там становится понятно, что как раз таки на дельтаплане, где пилот висит на трехстепенном шарнире, от нее толку ноль.Ink сказал(а):
- Откуда
- Москва-Александров
Срыв на одном полукрыле - то есть полная потеря подъёмной силы на одном из полукрыльев, на мой взгляд, как раз то, что может сломать дельтаплан. Остальные перекосы, купольности и прочие гироскопические моменты - это, по-моему просто семечки. И их сами по себе можно как раз побороть, потянув за трапецию. А вот срыв на одной стороне побороть невозможно. Один путь - отпустить трапецию или лучше дать её в сторону крена. Это сразу уменьшит угол атаки на полукрыле со срывом и, при наличии запаса высоты, даст возможность крылу полететь нормально.sun сказал(а):
Из моей переписки с SUN-ом.....:
SUN:
- Все это понятно. Только сидя внутри аппарата ты на это никак влиять не можешь, а крылу не во что упереться, чтоб противодействовать этому давлению, имеется ввиду линейное давление вбок на килевую.
Я:
- Правильно! Момент - не реактивный двигатель в космосе....! Момент не может что-то двигать вбок...! )) Момент это ВСЕГДА - ПАРА сил....! Момент вращает....! Вначале своим вращеним (получив ДВЕ точки опоры в системе телега+крыло: первая - узел подвески , вторая - трапеция) он выбирает свободу связей в системе, затем крутит ВСЮ СИСТЕМУ...!!!
Я (чуть позже):
- Самое забавное, что ты отстаивая не очень верную точку зрения навёл на ОЧЕНЬ интересную мысль....!!!! Именно!!! Сначала телега сдвигает килевую влево (носом вправо), а - ЗАТЕМ(!) килевая - разворачиват телегу носом ВПРАВО - РАЗВИВАЯ(!!!) АССИМЕТРИЮ тяги....!!!!
Спасибо!!!
SUN:
- Все это понятно. Только сидя внутри аппарата ты на это никак влиять не можешь, а крылу не во что упереться, чтоб противодействовать этому давлению, имеется ввиду линейное давление вбок на килевую.
Я:
- Правильно! Момент - не реактивный двигатель в космосе....! Момент не может что-то двигать вбок...! )) Момент это ВСЕГДА - ПАРА сил....! Момент вращает....! Вначале своим вращеним (получив ДВЕ точки опоры в системе телега+крыло: первая - узел подвески , вторая - трапеция) он выбирает свободу связей в системе, затем крутит ВСЮ СИСТЕМУ...!!!
Я (чуть позже):
- Самое забавное, что ты отстаивая не очень верную точку зрения навёл на ОЧЕНЬ интересную мысль....!!!! Именно!!! Сначала телега сдвигает килевую влево (носом вправо), а - ЗАТЕМ(!) килевая - разворачиват телегу носом ВПРАВО - РАЗВИВАЯ(!!!) АССИМЕТРИЮ тяги....!!!!
Спасибо!!!
S
sun
Я бы поостерегся с рекомендациями. Вслучае, если ты заблуждаешься это может стотить кому-нибудь жизни.vbnz сказал(а):
Аппараты за 40 лет существоания срывались несметное число раз, ни один из-за этого на спину не перевеннулся.
Все, кто был в кирдыках, говрят, что он бывает при зажатой ручке, а этого достаточно, чтоб не допустить срыва даже при интенсивном кренении. А кирдык начинается задолго до возниковения онного.А когда крыло ринулось в крен, это уже конец кирдыка. Кирдык, одним словом.
Serjoga
Мне нравятся дельталёты.
- Откуда
- Челябинская область
Как килевая разворачивает телегу. На видео с "кирдыком" телега всегда повёрнута сильнее, чем килевая в силу неидеальной жёсткости подвеса. То есть телега всегда разворачивает килевую.Grig сказал(а):
S
sun
Именно так, телега всегда развернута сильнее, чем килевая.Propeller-11 сказал(а):