Обгонная муфта вместо бендикса в предварительной раскрутке

А надо делать не стандартную и тогда все возможно !
 

Вложения

  • Fgallery1-4_003_004.jpg
    Fgallery1-4_003_004.jpg
    25,7 КБ · Просмотры: 116
Vader сказал(а):
Кто является фанатичным апологетом примитивной классики и против любых усовершенствований, прошу, не мешать полёту мысли в этой ветке. Я хотел бы поучаствовать в инженерной  дискуссии, а не продавливать сопротивление автожирных маргиналов
Нажмите, чтобы раскрыть...

вот....раскрутка и втулка на обгонной муфте! но никто не собирался крутить в полете, во первых нужен тогда не гибкий вал а кардан, во вторых -тогда торсион и автомат перекоса, но это уже прыгающий
Николов так и не поднял этот автожир и еще второй КИТ валяется, забил он болт на парты...и правильно сделал 🙂
Спорткоптер 30 фут тоже валяется и два движка субару

slavka33bis сказал(а):
Все уже есть.Но ни кто эту хрень на автожиры ставить не спешит.
Нажмите, чтобы раскрыть...

Вячеслав! Может ты поможешь? Делаем соосник вертолет, редуктор готов, движок субару 6 горшков, автомат перекоса тоже, несущие -2-а по 4 лопасти....блин, сам не хочу, надо чтобы кто то помог запроектировать лопасти, Маевцы парят мозг, Камовцы -перегружены...кому отдаться?  Обороты винтов максимальные дам, коэф заполнения дам, MTOW дам....к кому обратиться???? Винт жесткий....как на скоростном Сикорского

[media]http://www.youtube.com/watch?v=8aqux-hr0kw[/media]
 
Gyro сказал(а):
Вы  это, сначала, сами попробуйте, в полете.
Нажмите, чтобы раскрыть...

Мы уже работаем над этим  😉

В стандартных вариантах раскруток автожиров, это нереально.
Нажмите, чтобы раскрыть...

Конечно, нереально. Потому оно и появится несколько позже. Сейчас уже существует необходимая элементная база для реализации такой раскрутки-подкрутки, но стоимость нужных элементов пока слишком высока даже для экспериментов. Через несколько лет цена этих элементов позволит использовать их серийно. Первые мобильники помните, сколько стоили?
 
Вова, на тему геометрической крутки сильно не заморачивпйся.

Она нужно в основном для снижения потребной мощности для вращения винта.

Где-то читал, что если взять два абсолютно одинаковых несущих винта но с разными крутками (один без крутки, а другой с самой оптимальной), то при создании ими одинаковой тяги разница в потребных мощностях будет составлять не больше 10 %.

Но решать конечно тебе самому.
 
Кстати по поводу программ.

Попробуй с этим обратиться к участнику Верт.

Он с вертолетными КБ плотненько завязан.

Консультирует спокойненько без нервов и достаточно грамотно.

Щас попробую найти его ник.
 
Вот он.


vert сказал(а):
К вопросу о кардане.
Главное преимущества втулки на кардане в том, что снижаются нагрузки на ручке управления, т.к. при изменении циклического шага автоматом перекоса проворачиваются только небольшие подшипники кардана, (винт целиком со втулкой заваливается в нужную сторону на кардане), а осевой шарнир, наиболее "тугой", проворачивается только при  общем шаге.
А дальше  пошла эволюция техники, упростили кардан, оставив  общий  ГШ, поставили гидроусилители уже на следующей модели Bell-204 (UH-1)  для снижения нагрузок, а затем -автопилот и совсем  отказались от гироскопа на втулке  и далее от двухлопастного винта...
Подробнее, см. книгу  И.П.Братухин  "Проектирование и конструкции вертолетов"  1955г.  на стр.192. 🙂
Нажмите, чтобы раскрыть...
 
brun сказал(а):
Orca сказал(а):
Подкрутка в полете -вредная фантазия
Нажмите, чтобы раскрыть...

Это то ли от недостатка понимания, то ли от поспешности. Частичная подкрутка ротора в полете (10-20% мощности, потребной для поддержания полетных оборотов ротора) не только расширит диапазон возможной разгрузки ротора, но и заметно увеличит дальность/продолжительность полета и скороподъемность. Над этим уже давно работают, но пока для широкого применения не хватает кое-какой элементной базы, которая станет доступной на рынке через 3-5 лет. Лет через десять новое поколение автожиров (даже не автожиров, а неких комбайнов), которое сменит нынешние типовые конструкции, будет использовать частичную подкрутку как стандартную опцию.

PS: при такой незначительной мощности для компенсации реактивного момента вполне хватает хвоста. Дик ДеГро в США такой автожир еще 16 лет назад построил и успешно эксплуатировал, пока не построил прыгающий.
Нажмите, чтобы раскрыть...
А чем не устраивает подкрутка за счет уменьшения общего шага?
 
Orca сказал(а):
А чем не устраивает подкрутка за счет уменьшения общего шага?
Нажмите, чтобы раскрыть...

Смысл частичной подкрутки (не считая повышения живучести ротора при разгрузке), в сокращении энергозатрат на вращение ротора в полете. Потребная для авторотации мощность ведь изначально берется от двигателя, но в обычном варианте передается через маршевый винт и воздух. КПД маршевого винта грубо 0.67, КПД передачи крутьмомента из воздуха в ротор тоже грубо 0.6. Итого КПД передачи от двигателя к ротору через упругую среду (воздух) - около 0.4
При потребной для вращения мощности, скажем, 10 кВт, 6 кВт из них составят потери на передаче. Это почти 10 л.с. А это, например, 2-2.5 м/с скороподъемности для автожира типа того, что делается в Ижевске. При прямой передаче (через кардан, например), КПД близок к 1.0, потерь практически нет.
Шаг тут вообще ни при чем, он в роторе в первую очередь должен быть оптимальным по поляре Су/Сх. Точнее, по комбинации этой поляры и поляры авторотирующего момента, хотя и это сильно упрощенно, есть дополнительные граничные условия.
 
brun сказал(а):
Orca сказал(а):
А чем не устраивает подкрутка за счет уменьшения общего шага?
Нажмите, чтобы раскрыть...

Смысл частичной подкрутки (не считая повышения живучести ротора при разгрузке), в сокращении энергозатрат на вращение ротора в полете. Потребная для авторотации мощность ведь изначально берется от двигателя, но в обычном варианте передается через маршевый винт и воздух. КПД маршевого винта грубо 0.67, КПД передачи крутьмомента из воздуха в ротор тоже грубо 0.6. Итого КПД передачи от двигателя к ротору через упругую среду (воздух) - около 0.4
При потребной для вращения мощности, скажем, 10 кВт, 6 кВт из них составят потери на передаче. Это почти 10 л.с. А это, например, 2-2.5 м/с скороподъемности для автожира типа того, что делается в Ижевске. При прямой передаче (через кардан, например), КПД близок к 1.0, потерь практически нет.
Шаг тут вообще ни при чем, он в роторе в первую очередь должен быть оптимальным по поляре Су/Сх. Точнее, по комбинации этой поляры и поляры авторотирующего момента, хотя и это сильно упрощенно, есть дополнительные граничные условия.
Нажмите, чтобы раскрыть...

А теперь посмотрим к чему приведёт постоянная частичная подкрутка роторо в полёте.

Первое и самое основное:

Придётся увеличить общий шаг лопастей ротора.

Это нужно для того, что бы при вращении ротора в полёте обороты не перевалили за максимальнодопустимые.

И на сколько нужно будет увеличить общий шаг пока не известно.
Допустим, на полтора...два градуса.
А может быть и на больший угол.

Знаете какими неприятностями этот увеличенный шаг грозит человеку на борту такого автожира?
 
Vader сказал(а):
Товарищи, а во скажите мне, почему повсеместно в автожиростроении не применяется в механизме предварительной раскрутки ротора привод постоянного зацепления с обгонной муфтой? 
Нажмите, чтобы раскрыть...
1. почему, - дорого и усложняет конструкцию, а повсеместно - хотят дешевле, проще и легче, бендикс с венцом вне конкуренции
2. меня одолевала эта идея несколько лет, на одном аппарате сделал и опробовал конструкцию:  э/м муфта - кардан - обгонка. Включаешь и выключаешь раскрутку тумблером, - просто. На земле  работает.  "Причесать" детали и на лётные.

[media]https://www.youtube.com/watch?v=CtCJxahashg[/media]
 
вот поближе, но без ротора, первое испытание:
видно, что ничего в приводе раскрутки не отскакивает при выключении э/м муфты, после сброса газа наступает свободное вращение головы с хабом, торможения сверх обычного не заметно

[media]https://www.youtube.com/watch?v=b2EfY2TIi2U[/media]

Vader сказал(а):
не мешать полёту мысли в этой ветке.
Нажмите, чтобы раскрыть...
мысль полетала, любопытство удовлетворено?  😉
 
Во, Маугли, ввёл ты в ступор оппонентов! Того и гляди поддерживать идею начнут 🙂
 
Нормально ,Но ремень постоя но в   работе , Может  нормально  у  меня на   хаммере 12 лет   и  200.000 замена .
 
Вам необходимо войти или зарегистрироваться, чтобы здесь отвечать.
Назад
Вверх