Очередное крыло из хозмага, или как сделать качественно?, из того, что есть

[don migel]

лист переклея намазаный клеем сверху
потом дырявая плёнка,бумага,переворот, другой пакет ,мешок и вакуум
из полученого сандвича режу нервюры для лобика ,сразу всё кроме мест склейки пропитываю полиуретановым лаком (пенопласт полиуретановый) для остальной части нервюры где будет  тканевая обшивка технология другая.

 

[Р. Евграфович.]

Из пустого в порожнее переливаете. Пенополистерол(обычный) без армирования(не важно чем)  лет как 60 используются в нервюрах в Европе(и в США).

 

[Altukhov_Aleksey]

зимой делал эксперимент, из пеноплэкса толщиной 2см для утепления делал нервюру, силовой каркас класический схематичка, т.е. труба впереди и сзади. Обрезки труб вклеил в нервюру, по периметру нервюры проклеил полоской стеклоткани. Хорда 1,1метра. По расчету на нервюру приходится 4 кг распределенной нагрузки, я решил ее сломать. Сделал кусок крыла, постаивл две нервюры седенил их трубами, обтянул тканью. Далее поставил  это на опоры и начал потихоньку нагружать, первым стало ползти место стыка труб с пенопластом при 39 кг. излома не было. Нагрузил до 40 кг, дальше не стал.   
Постараюсь найти фото, сама конструкция лежит у меня до сих пор могу сфоткать.

 

[alex-vld]

зимой делал эксперимент, из пеноплэкса толщиной 2см для утепления делал нервюру, силовой каркас класический схематичка, т.е. труба впереди и сзади. Обрезки труб вклеил в нервюру, по периметру нервюры проклеил полоской стеклоткани. Хорда 1,1метра. По расчету на нервюру приходится 4 кг распределенной нагрузки, я решил ее сломать. Сделал кусок крыла, постаивл две нервюры седенил их трубами, обтянул тканью. Далее поставил  это на опоры и начал потихоньку нагружать, первым стало ползти место стыка труб с пенопластом при 39 кг. излома не было. Нагрузил до 40 кг, дальше не стал.   
Постараюсь найти фото, сама конструкция лежит у меня до сих пор могу сфоткать.

Какие 40 кг? Я вешу ~90 , 100 мм толщины (2 склеенные вместе части) спокойно выдерживают мой вес ... Тут где то промелькивала фото, парень стоит на одной ноге на сегменте заполнителя.

 

[alex-vld]

Похоже пенопласт загублен,если вся нервюра будет обклеена то нафига она такой толщины? Процес обклейки будет ещё тот гемор,нужно было сначала лист обклеить с двух сторон ,а потом выпиливать.Если будут обклеены только полки,то тогда не нужно было выпивать окна внутри.
Мой способ нервюры из доступных (мне) материалов.
Лист шпона с одной стороны шлифую на ус
режу под 45 гр. на необходимой длины полосы

Сделать тоньше не сложно, хватит ли прочности? Фанеру я между ними вклеивать не буду. И так тяжелое получается ~40 кг на консоль.. Взлетный вес ~600

 

[don migel]

@alex-vld Сначала объясни с каких сторон и как будет обклеина нервюра.

 

[alex-vld]

@alex-vld Сначала объясни с каких сторон и как будет обклеина нервюра.

Планирую обклейку с наружной стороны в один слой стеклоткани с эпоксидкой.

 

[fan444]

Парни  дело  не  в  нагрузках  которые  держит  пенопласт,  а  в  его  работе  на  реальном  самолете.  Пройдет  год  и  все  у  Вас  поплывет  и  нагрузки  тоже.  Учитывайте  перепады  температур,  влажность.То  ,  что  Вы  испытывали  было  наверняка  дома  в  тепле,  а  Вы  оставьте  Ваши  поделки  на  годик  при  всех  погодных  условиях  и  потом  нагрузите  ещё  раз.  Потом  и  поговорим.  Мой  приятель  делал  шпангоуты  с  оклейкой  1,5 мм  фанерой  тоже  такой  сендвич,  все  пришлось  переделывать  на  обычную  10  мм фанеру. ;D

 

[медработник]

Уважаемый don migel, "снимаю шляпу" пред Вашим трудолюбием, Но если применять экструдированный полистирол, а не пенопласт, то достаточно оклеить нервюру одним слоем стекла. А есть примеры когда и вовсе не оклеивают, если обшивка из пластика.

 

[Semochkin]

В любом варианте получится авиамодель с непонятным ресурсом.

 

[Hind]

Из пустого в порожнее переливаете. Пенополистерол(обычный) без армирования(не важно чем)  лет как 60 используются в нервюрах в Европе(и в США). 

А формованная композитная нервюра и тяжеловата, и очень уж многодельна, при этом их много и разной формы. Поэтому мое имхо - либо голый пенопласт попрочнее (Divincell, Rohacell и т.п.), либо уж деревянную из реечек. Или изобрести-таки способ надежной приклейки дюралевых нервюр на композитный лонжерон.

 

[karkarich]

Уважаемый don migel, "снимаю шляпу" пред Вашим трудолюбием, Но если применять экструдированный полистирол, а не пенопласт, то достаточно оклеить нервюру одним слоем стекла. А есть примеры когда и вовсе не оклеивают, если обшивка из пластика. 

Полностью поддерживаю. А так вообще-то столько гемороя.

 

[vld5]

Мы на первом самолете нервюры из блока ПС4 вырезали , на пластины 8мм распустили 3мм рейками по торцам обклеили . с боков ничем не обклеивали. И все. Нервюры частично поломались только когда самолет крыльями с землей на скорости столкнулся , а до того все работало.

 

[PizzaHunter]

Я бы клеил эпоксидкой с коротким временем жизни (30-40мин) + микросферы 3М, получается легкая паста, которой сначала заполняют поры на обеих склеиваемых поверхностях, потом дополнительно наносят как клей и прижимают, выдавливая излишки.
Плюсы:
- крепко
- легко шлифуется
- подходит для заполнения дефектов, шпатлевки (самая легкая шпатлевка из всех что я знаю)
Минусы:
- начальная полимеризация займет 3-4 часа при 22...24С
- полная полимеризация за сутки

Клеи типа 88 частично разъедают пенопласт, и не шлифуются (как резина), хотя эластичность не дает им трескатся. Другой недостаток - клей 88 или аналогичные не выбирают зазоры. Не всегда удастся плотно подогнать куски пенопласта.

 

[KAA]

Парниделоневнагрузкахкоторыедержитпенопласт,авегоработенареальномсамолете.ПройдетгодивсеуВаспоплыветинагрузкитоже.Учитывайтеперепадытемператур,влажность.То,чтоВыиспытывалибылонавернякадомавтепле,аВыоставьтеВашиподелкинагодикпривсехпогодныхусловияхипотомнагрузитеещёраз.Потомипоговорим.

В любом варианте получится авиамодель с непонятным ресурсом. 

Из жизни "авиамоделей":
Планера УК-00 и "Стимул"(В.Чебаев,Ульяновск)
Нервюры рядовые из пенопласта ПХВ-80,толщиной 8 мм, полки-из полосок стеклопластика толщиной 1 мм. Силовые н-ры оклеивались 1 слоем стеклоткани(3-х слойка).
1 планер пролетал 18 лет, последние годы в виде 2-х местного самолёта. Сотни полётов, в т.ч. с выполнением фигур (штопор, переворот). 2-й ("Стимул") сейчас мотопланер и в лётном состоянии.
Так что в данном случае правы товарищи

Уважаемый don migel, "снимаю шляпу" пред Вашим трудолюбием, Но если применять экструдированный полистирол, а не пенопласт, то достаточно оклеить нервюру одним слоем стекла. А есть примеры когда и вовсе не оклеивают, если обшивка из пластика

Мы на первом самолете нервюры из блока ПС4 вырезали , на пластины 8мм распустили 3мм рейками по торцам обклеили . с боков ничем не обклеивали. И все. Нервюры частично поломались только когда самолет крыльями с землей на скорости столкнулся , а до того все работало.

Однако, упомянутый пенопласт-вовсе не "пеноплэкс " или "техноплэкс" из хозмага, который по прочности полное г...,даже в сравнении с советским ПС-4-40.
Также восхищён трудолюбием и мастерством @ don migel
Это случай,когда "...цель она-в самом пути..."


 

 

[fan444]

Ребят,  если  все  же делать  крыло  и  оперение  из  пенопласта  то  я  делал  только  из  целого  куска  ,  набирая  его  из плотно  подогнанных  нервюр  толщиной  40  мм  с  заранее  вырезанными  облегчениями.  Потом точная обработка  ,  установка  полок  из  стекловолокна  или  деревянные  полки,  монтаж  управляющих  качалок  и  тяг,  далее  обтягивал  стеклом  в  2  слоя  под  45  гр.  ,  грунтовка  ,  окраска.  Плоскость  имела  длину  3  м,  хорду  0,  8.  Все  выдерживало  меня  весом  105  кг  .  Лонжерон  25х100 у  корня.  К  сожалению  фото  не  осталось  ,  делал  приятелю  на  авиа  модель  под  заказ.  Модель  летала  на  соревнованиях  достаточно  долго.

 

[alex-vld]

Парни  дело  не  в  нагрузках  которые  держит  пенопласт,  а  в  его  работе  на  реальном  самолете.  Пройдет  год  и  все  у  Вас  поплывет  и  нагрузки  тоже.  Учитывайте  перепады  температур,  влажность.То  ,  что  Вы  испытывали  было  наверняка  дома  в  тепле,  а  Вы  оставьте  Ваши  поделки  на  годик  при  всех  погодных  условиях  и  потом  нагрузите  ещё  раз.  Потом  и  поговорим.  Мой  приятель  делал  шпангоуты  с  оклейкой  1,5 мм  фанерой  тоже  такой  сендвич,  все  пришлось  переделывать  на  обычную  10  мм фанеру. ;D

У меня есть доска для виндсерфинга, ей больше 10 лет, получала и в хвост и в гриву! Хранится в не отапливаемом гараже, бывает в морской воде часами.. Технология изготовления та же!!! Только там скорее всего еще и полиэфирка а не эпоксидка.

 

[alex-vld]

Я бы клеил эпоксидкой с коротким временем жизни (30-40мин) + микросферы 3М, получается легкая паста, которой сначала заполняют поры на обеих склеиваемых поверхностях, потом дополнительно наносят как клей и прижимают, выдавливая излишки.
Плюсы:
- крепко
- легко шлифуется
- подходит для заполнения дефектов, шпатлевки (самая легкая шпатлевка из всех что я знаю)
Минусы:
- начальная полимеризация займет 3-4 часа при 22...24С
- полная полимеризация за сутки

Клеи типа 88 частично разъедают пенопласт, и не шлифуются (как резина), хотя эластичность не дает им трескатся. Другой недостаток - клей 88 или аналогичные не выбирают зазоры. Не всегда удастся плотно подогнать куски пенопласта. 

Клеить лучше всего монтажной полиуретановой пеной! Проверенно.

 

[silver wood]

Сравнивать пенопласт и экструдированый полистирол все равно что стеклоткань и карбон. Если экструзия нормальной плотности то подойдет. Я по лежащему листу 80мм ходил спокойно вес 85 кг. Ну и конечно я надеюсь автор испытает готовую конструкцию перед эксплуатацией вот "вскрытие пациента и покажет"

 

[puh]

alex-vld, вот весь самоль практически из полистирола:
http://www.reaa.ru/cgi-bin/yabb/YaBB.pl?num=1391322676/0
Лонжероны с двух сторон фанера 4мм, между фанерой полистирол, нервюры и обшивка из полистирола. Поверх всего этого "безобразия" 1 слой тонкой стеклоткани! 
И вот вообще красавец: http://www.hughlorimer.co.uk/quaiche_gallery.html
тоже по модельной технологии.