Очередной модераторский беспредел на форуме.

[Pisman]

Коллеги не подумайте только что что то новое.  Нет, и старые грабли ждут своих поклонников.
Итак придется с азов. Иначе не дойдет. До всех и так не дойдет но может кому то мОзги вправит.
Итак- АОН- это ГРАЖДАНСКАЯ авиация здорового человека. Это АВИАЦИЯ ГРАЖДАН.  И АОН бывает только в тех обществах где у граждан есть ПРАВА. Такие права как право собственности и право на свободу передвижения. А еще такое право как свобода СМИ и свобода высказываний- тк без этого права у вас все остальные отберут и вам пикнуть против этого будет нечем и не куда.
И вот у нас есть ФОРУМ. По сути это и есть наше отраслевое СМИ. Единственное! И это СМИ должно позволять нам обсуждать все гражданские вопросы имеющие отношение к авиации хоть в какой то степени.  Должно просто по жизненным показателям. Не будет возможности обсуждать наши гражданские права> Не будет возможности их скоординировать свои действия> Не будет возможности их защитить> Не станет АОН> Не станет форума.  Все простейшая цепочка или даже спираль по которой мы уже абсолютно уверенно ползем.
То есть абсолюдно очевидно что на форуме Гражданской авиации Гражданские права должны соблюдаться. И свобода политических высказываний в тех вопросах где она хоть чуточку касается авиационнй проблематики- безусловно. И слава богу это стало происходить и в том числе с моим участием. За что я заплатил несколькими месяцами бана а потом оказалось что ни за что и про политику теперь говорят во всех уголках форума. А уж про то как «наши ввалили фрицами и пиндосам»- вообще как правило большими буквами.
И ничего, небо на землю не упало. И вроде бы нормально все, но нет.
То ли у отдельного модератора  спесь взыграла, а то ли товарищ майор настоятельно попросил прекратить бесчинства и начать подтягивать ослабшие гаечки.
И происходит вот что-  На моем личном примере но без конкретики о чем ниже.
1.      После рядовой околополитической шутки на околоавиационную тему – модератор раздела требует ее удаления и СРАЗУ УГРОЖАЕТ баном. Итак что имеем- высказывание из разряда тех что уже публикуются в разных ветках форума по 10 раз на дню. Не оскорбление участника, не оффтоп, не фейк. Доля шутки присутствует- но это же шутка.  Те модератор на голубом глазу требует от участника форума соответствовать его персональным политическим представлениям о прекрасном. Нормально да?
2.      Разумеется в ответ модератор получает в пространной но абсолютно литературной форме предупреждение о том что требование высовывать язык из задницы только по команде модератора является несколько избыточным для ГРАЖДАНСКОГО форума.  Сразу заявляю о бойкоте форума на месяц- ну или отказ от незаконных требований модератора. Продолжаю полемику в этой ветке но уже только по этому вопросу.
3.      Меня поддерживают несколько человек- все кто писали в это время на ветке- Модератора- никто…
4.      Параллельно жму кнопку «ЖАЛОБА» и сообщаю о недопустимых действиях модератора- но похоже жалоба попадает к нему же.
5.      Модератор, повторяю ОДИН ЕДИНСТВЕННЫЙ модератор. Сносит меня в бан явно добавив к обьявленному мной месяцу еще половинку. Такой характерный ментовской довесок- по рогам тебе падла.
6.      Обьявление о моем бане появляется только в той ветке. В ветке в которой положено сообщать о забаненных, о мотивах и сроках- информация так и не появляется.
7.      Фсе, На этом фсе. Встроенные в форум возможности защитить себя на этом заканчиваются. Вместе с баном отрубается любая связь с модераторами. Даже резервного емайла нет никакого.
8.      Разумеется никакой возможности оспорить решение ОДНОГО, повторяю- ОДНОГО ЕДИНСТВЕННОГО модератора- так и нет, нет никакой практики коллегиального решения о длительных банах. Стоит тебе не совпасть в ориентирах с одним единственным модератором- и все , ты бесправен.
9.      Ладно, жму на «помощь друга» и пытаюсь достучаться до форума и модераторов через друзей.  Какие то обращения вижу- доходят, но модераторам такие мелочи как незаконный бан- до лампочки…
10.      Итак долго ли коротк- но через 43 дня я ОТ ДРУГА- не от форумного бота, ни через емайл от модератора, ни через обявление о разбане на видном месте в форуме- ни через уведомление о том что я снова участник а не гость- ни как, только в письме от друга- я получаю информацию о  том что разбанен аж три дня назад. Ну мило же не правда ли
Итак резюмирую.
Победить неправомочную модерацию на форме полностью не получилось. Модераторы по прежнему имеют возможность банить исключительно на свой вкус и цвет. Снова возобновилась модерация по политическим мотивам. И это либо удасться прекратить прямо сейчас- или баранье бляеянье «авиация вне политики» успешно сожрет нас всех.
Нет никаких попыток сделать длительный бан или снос только на основании коллегиального решения модераторов.
Если ты не сильно глубоко в нюансах форума то возможность пожаловаться на одного модератора другим- усложнена.
Нет никаких возможностей оспорить бан после того как он состоялся.
И о обещанной конкретике- ее не будет. Я указал на массовые косяки модерации- и считаю что расследовать это происшествия должны сами модераторы. Это ваш косяк- вам и разгребать его. Если есть конечно желание.
И да- мелочь. Мои блин требования:
1.      Лишить товарища устроившего эту фигню модераторских прав в связи с профнепригодностью.
2.      Вернуть мой текст.
3.      Принять меры к устранению указанных косяков в модерации.
4.      Хорошо бы и извинится за незаслуженное наказание, за незаконные ограничения,… но вот не верится что то…

 

[Pisman]

Поскольку в целях защиты от превентивного сноса я предварительно разослал это сообщение нескольким модераторам- я получил уже некоторые ответы и могу из них вытянуть некоторые общие проблемы
Из ответов следует
1. проверять фактуру конфликта- те хотя бы найти и посмотреть текст из за которого разгорелся конфликт- модераторы вообще не собираются.
2. Модераторы даже не пытаются проверить реальный текст на соответствие писанным правилам форума.
3. К презюмпции невиновности модераторы относятся по старому индейскому принципу. "я украл коня- хорошо, у меня- убью".
4. битым словом озвученный принцип "модератор всегда прав... " вообще то пришел в нашу жизнь из призывной советской армии. Те из структуры куда людей сгоняли насильно против их воли. К чему это приводит- а написано в предыдущем пункте. То что этот принцип никак не может быть распространен на добровольное гражданское обьединение и никак не способствует его выживанию и развитию- это модераторы не понимают.
5. Прозвучал вот такой текст: дословно: "Ну просят владельцы форума (в виде написанных правил) не обсуждать политические темы. "- простите, а можно цитату- вот этого самого пункта правил? Вот так дословно- что политика- табу? Можно убедиться что это действительно правило распространяемое на всех а не выборочный расстрел неугодных? 
ну с этим точно не получится так это уже давно не так Политика уже на форуме везде в том числе и к сожалению в форме разнообразной пропаганды милитаризма в виде псевдоисторических веток на которые модераторы не обращают внимание.
Ну а то что политика стала краеугольной проблемой именно для АОН- и модераторам и в том числе хозяевам форума лучше это признать. Если эту ситуацию признать и перестать махать шашкой- то эта проблема самоопредилится и займет то место на форуме которое соответствует ее реальному масштабу. Может я не прав и эта проблема незначительная- но тогда если с ней не бороться, не поднимать ее искусственно таким образом- она рассосется естественным образом.
Еще раз повторю- весь сыр бор изза ОДНОГО КОРОТКОГО предложения.
Ребят- может оно не стоило того?

 

[Pisman]

И вот из модераторского.

Ну давайте не будем, будем обсуждать крылья, моторы, аэродинамику, полёты, путешествия и всё что с этим связано. Не ищите того чего нет. Никакой тов. майор никого ни о чём не просит тут.  В этом нет ни смысла, ни необходимости.

Простите дорогие но дело в том что в недавнем прошлом я был производителем авиационной техники в этой стране и пишу как производитель. Модератор предлагает обсуждать моторы- ага щас, давайте обсудим. Я имею реальное производство реальных конкурентосопосбных двигателей. Ау- покупатели- где вы??? а три человека нашлось- НО ПРОИЗВОДИТЬ МОТОРЫ ДЛЯ ТРЕХ ЧЕЛОВЕК НЕ ВОЗМОЖНО!!!! Нужен рынок, нужны покупатели, сотни покупателей ежегодно, для этого нужна свободная торговля со всем миром. УПС! ТОНКИЙ ЛЕД!!! там же нато, а ты им моторы....
ой проехали мимо моторов. 😀 😀
Ну давай про крылья. За нулевые я продал российским клиентам пару сотен парапланов и десяток дельтакрыльев. Люди летали и радовались. С Украины прости хосподи. А вот за одинадцытые- примерно ноль. АУ- люди летай на крыльях Аэроса на Сибирью и везде. Ой, нету! совсем нету. Нету ни крыльев не людей. Да еще и Украина тут некстати. Да когда еще на их фейсбук зайдешь и увидишь что их крылья торчат из каждой австрлийской деревни а русские что то не торчат, да и тут что то уже не торчат не только украинские но и примерно никакие.
Нет и про крылья не будем от греха подальше 😡.

Про телеги, давай про телеги. Атлично: Вот был у нас класс до 115. Была наша Белка сделанная в этом классе, Был доступ в G в соответствии с правилами ICAO.
Ой, не стало, стало везде разрешительное... ой, люди до 115 перестали покупать потому что не понимают зачем им это теперь.... И денег у людей на игрушки не стало? Совсем что ли??? не про это нельзя, это политика...

О чем же? говорить тогда Похоже остались только котики...

 

[Pisman]

А во флуде, например, который тем не менее, должен быть авиационным, уже 10 лет безумствует деятель, который изначально-то, ни слова об авиации не написал, но хоть про космос пытался. А теперь совсем, перешел на антирелигиозную пропаганду, просто полоумный. Вот пример из крайнего:

Не оффтопте так откровено. Здесь же правила единые для всех.  Вас же немедленно забанят...

 

[snmon warwarwetterweg]

Не оффтопте так откровено.

Как скажете.

 

[GRAMOPHONKEN]

Первый пост. "Я, вон там сделал, и меня поругали. А. вон те насрали, и им ни чего"...
В моём детстве, в интернате, за такой базар, ночью точно бы убили...
Отвечай за себя и ни на кого не тыкай пальцем. Закон.
После этого не интересен ваш "праведный гнев".
Вообще не интересен.

 

[Pisman]

В моём детстве, в интернате, за такой базар, ночью точно бы убили...

Значит вот такое на форуме писать можно. правилам соответствует...
...вот никогда не поймешь где же тут двойная сплошная... Для каждого своя что ли...?
....Замечательно...!

 

[BH]

Писман, вы хоть раз задумывались, почему вас банят постоянно, а других - нет? Или почему у других покупают моторы, крылья, тележки, а у вас - нет?  Сильно сомневаюсь, что задумывались. А очень зря.  Даю вам подсказку, как один из практически постоянных  покупателей всего вышеперечисленного в РФ на протяжении крайних лет так 10.

Вы почти всегда ведете себя как 13 летний пацан. Который якобы все обо всем знает, абсолютно во всем только он один разбирается еще  чемпион сразу по всем видам спорта одновременно. А это далеко не так. Судя по вашим комментариям на страницах этого форума ( скажу честно, читаю именно вас не все 10 лет, но года с 15, как заинтересовался моторами для сла,  стараюсь не пропускать ваши шедевры) у вас в голове отсутствует элементарное понимание причинно-следственных связей. Плюс сильные нарушения в работе логики. А это значит, что покупать у вас что либо -  опасно.  Прошу не принимать это за оскорбление, я всего лишь  выражаю свое мнение ( за свободу которого вы так радеете )стороннего покупателя   - вы можете  взять деньги и не выслать товар. Или выслать, но не все.  Или поставить квадратные поршни в круглый цилиндр, тем более ,  как следует из недавних событий , проверять свои  моторы перед отправкой заказчику для вас дурной тон.  Уверен, это не потому что вы злодей или мошенник, а просто у вас мозг так устроен.  Наверняка вы хороший человек, но покупать у вас я ничего никогда бы не стал. Как и многие другие.

 

[Pisman]

Наверняка вы хороший человек, но покупать у вас я ничего никогда бы не стал. Как и многие другие. 

по обьемам продаж моя фирма всегда была где то между третьим и пятым местом в своем сегменте. В сумме это сотни уникальных покупателей. Да не первое место на рынке-  но про "у Письмана не покупают"- это вы глупость сказали не имеющую под собой оснований.
Ну и в остальном ваша картина мира далека от реально наблюдаемой даже по этому форуму.

Про "квадратные поршни"- вот тут вы правы но только логика обратная. Не я ставлю "квадратные поршни"- а у нашу продукцию выбирают клиенты за то что она не вполне ординарная. Заодно это позволяло нам иметь значительно большую долю произведенного непосредственно нами в том же количестве единиц продукции. Те если вы учтете и еще и этот коэфициент в вашей формуле "Письман дурак и у него не покупают" результат изменится еще больше.
В ординарной технике мы действительно не смогли предложить лучшие условия по сравнению с теми кто расположен непосредственно на госгранице и "по некоторым данным" имеет неформальные связи с таможенными органами. Возможно поэтому они и молчат.

Так что ваше мнение о том что моя точка зрения не поддержана рынком- достаточно далека от действительности.

 

[leksey]

Так Pisman это коммерсант? Интересная информация.

Человек решает свои вопросы с помощью форума (ничего плохого в этом нет и в этом тоже задача форума), но вот то что постоянно напрягает модераторов при этом - это плохо.

 

[Pisman]

А вот и лексей. Давно не виделись. Ну что же привет.
А теперь я тебе напомню что именно изза тебя эта тема называется "очередной беспредел".
Именно ты банил меня ни за что- за то что сейчас на форуме пишут через пост.
Именно ты банил меня не сообщая об этом публично где положено.
Именно ты банил меня не сообщая срока.
Именно ты и есть грубый нарушитель правил форума.
Именно после тебя я вздыбился на другого ..... Который взялся учить меня рецензировать
Именно ты и есть беспредельщик и на твоем месте я бы снова исчез с моих глаз если ты конечно желаешь этому форуму добра.

Да я человек деятельность которого имеет значение для отрасли но это не твое модераторские дело. Соблюдай правила сам для начала а потом уже следи за другими. Тебя может волновать ТОЛЬКО написанное мной- а не кто я.

 

[trade_admin]

А вот и лексей. Давно не виделись. Ну что же привет.
А теперь я тебе напомню что именно изза тебя эта тема называется "очередной беспредел".
Именно ты банил меня ни за что- за то что сейчас на форуме пишут через пост.
Именно ты банил меня не сообщая об этом публично где положено.
Именно ты банил меня не сообщая срока.
Именно ты и есть грубый нарушитель правил форума.
Именно после тебя я вздыбился на другого ..... Который взялся учить меня рецензировать
Именно ты и есть беспредельщик и на твоем месте я бы снова исчез с моих глаз если ты конечно желаешь этому форуму добра.

Да я человек деятельность которого имеет значение для отрасли но это не твое модераторские дело. Соблюдай правила сам для начала а потом уже следи за другими. Тебя может волновать ТОЛЬКО написанное мной- а не кто я.

Человек деятельность, Вам не кажется, что Вы "перегибаете палку?" 
Кто Вам давал право грубить?
С вами @ leksey грубо так не общался.
Хочу Вам напомнить, что в правилах есть пункт 4.13, хотя @ leksey его практически не применял.




4.13. В случаях, когда администрация либо модераторы сочтут, что какое-либо сообщение или действие участника Форума противоречит Правилам, хотя и формально не попадает под действия какого-либо конкретного пункта настоящих Правил, то они (Администрация, модераторы) оставляют за собой право поступить с таким сообщением по своему усмотрению.

Учтите, что никто не пытается нападать на Ваш стиль общения, просто мы хотим сделать общение на нашем форуме более приятным и комфортным.

Если вам непонятна терминология, использованная в данных правилах, ознакомьтесь со статьей в Википедии - "Сетевой этикет".

 

[trade_admin]

@ Pisman, если Вы хотите высказать свою негативную позицию модератору напишите ему в ЛС или позвоните, если есть телефон, но никак не публично.

 

[поиск06]

А вот и лексей. Давно не виделись. Ну что же привет.
А теперь я тебе напомню что именно изза тебя эта тема называется "очередной беспредел".
Именно ты банил меня ни за что- за то что сейчас на форуме пишут через пост.
Именно ты банил меня не сообщая об этом публично где положено.
Именно ты банил меня не сообщая срока.
Именно ты и есть грубый нарушитель правил форума.
Именно после тебя я вздыбился на другого ..... Который взялся учить меня рецензировать
Именно ты и есть беспредельщик и на твоем месте я бы снова исчез с моих глаз если ты конечно желаешь этому форуму добра.

Да я человек деятельность которого имеет значение для отрасли но это не твое модераторские дело. Соблюдай правила сам для начала а потом уже следи за другими. Тебя может волновать ТОЛЬКО написанное мной- а не кто я.

Я думаю что писанина в таком тоне это уже просто хамство. А по сему бан на месяц  уже лично от меня. А дальше посмотрим. Если общение продолжится в таких же хамских тонах, то попрощаемся на всегда.

 

[pilot29_v2]

А вот и лексей. Давно не виделись. Ну что же привет.
А теперь я тебе напомню что именно изза тебя эта тема называется "очередной беспредел".
Именно ты банил меня ни за что- за то что сейчас на форуме пишут через пост.
Именно ты банил меня не сообщая об этом публично где положено.
Именно ты банил меня не сообщая срока.
Именно ты и есть грубый нарушитель правил форума.
Именно после тебя я вздыбился на другого ..... Который взялся учить меня рецензировать
Именно ты и есть беспредельщик и на твоем месте я бы снова исчез с моих глаз если ты конечно желаешь этому форуму добра.

Да я человек деятельность которого имеет значение для отрасли но это не твое модераторские дело. Соблюдай правила сам для начала а потом уже следи за другими. Тебя может волновать ТОЛЬКО написанное мной- а не кто я.

Я думаю что писанина в таком тоне это уже просто хамство. А по сему бан на месяц  уже лично от меня. А дальше посмотрим. Если общение продолжится в таких же хамских тонах, то попрощаемся на всегда.

Что же тут хамского?
Обращение на "ты"?
Или правда глаза колет?

 

[прапорщик]

А по сему бан на месяцуже лично от меня.

А я бы всю тему удалил,только из за одного названия.

 

[aleksandrd]

А по сему бан на месяцуже лично от меня.

А я бы всю тему удалил,только из за одного названия.

Да, тема очень не приятная.  😡

Ну не хочется видеть ни какого негатива там - куда заходишь со светлыми мыслями о своём любимом увлечении.  :IMHO

Однако политика (форума)  не даёт шанса увернуться от негатива.    🙁

При всей формальной правоте модераторов, вижу что избирательность модераторов граничит с не пригодностью к правильной, отвечающей целям форума, мудрой способностью разруливать различные спорные ситуации.

В результате «хитрые флудильщики» не несущие своим присутствием пользы форуму, превращающие авиационный технический форум в странички «жёлтой прессы» - спокойно «закапывают» форум. Отбивают желание заходить сюда людей ищущих единомышленников в вопросах постройки, эксплуатации авиационной техники.
И крайне редко «хитрых флудильщиков» постигает «внимание модераторов» с соответствующим «баном».

А решить вопрос с человеком нужность которого одного для форума в сотни раз превышает десяток «хитрых флудильщиков» - кишка тонка.   

Я не оправдываю Pisman, я-бы не стал «лезть на амбразуру»

Но кто выиграл от его Бана?  Форум или чьё-то самолюбие ?

 

[vert]

В результате «хитрые флудильщики» не несущие своим присутствием пользы форуму, превращающие авиационный технический форум в странички «жёлтой прессы» - спокойно «закапывают» форум. Отбивают желание заходить сюда людей ищущих единомышленников в вопросах постройки, эксплуатации авиационной техники.И крайне редко «хитрых флудильщиков» постигает «внимание модераторов» с соответствующим «баном». А решить вопрос с человеком нужность которого одного для форума в сотни раз превышает десяток «хитрых флудильщиков» - кишка тонка.

+100!
Я вижу форум просто, как часть нашей российской политической системы с вертикалью власти, которой отечественная легкая авиация не нужна, и делается все чтобы ее угробить! А вышестоящую власть и ее действия критиковать нельзя!!!, (какая уж тут демократия)    Наивный  Pisman со своим авиапроизводством 🙁

 

[поиск06]

Что же тут хамского?
Обращение на "ты"?

Это как минимум.

 

[поиск06]

Я вижу форум просто, как часть нашей российской политической системы с вертикалью власти, которой легкая авиация не нужна

Нету тут на форуме никакой политической системы. Есть примерно шесть модераторов, которые друг с другом даже не знакомы, или знакомы шапочно, и которые заходят дай бог раз в день на пол часа на форум вечером, и они не в состоянии вычитать весь объем написанного за день и на каждый случай нарушения прореагировать. Иногда я вижу нарушение но не нет времени потереть, переделать, чтобы не потерялась связанность постов, и наказать виновных. С планшета это делать очень муторно. Надо садится за стационарный комп, а он далеко не всегда под рукой. Просто тупо не хватает времени. Модераторство это служба волонтерская. Делается только в свободное время, которого жалко тратить на разгребание говна. Вот и получается, что один нехороший человек насрал, и у него прокатило, а у другого не прокатило. И все, начинаются терки. Он насрал, ему можно? А я тоже хочу! Вот и вся правда, которая мне режет глаза. Не умеем мы общаться в виртуале. Если бы мне кто вот так на ТЫ в реале поТЫкал, пошел бы далеко и надолго, а может и в глаз бы получил. А на форуме пожалуйста. Как хочешь можно изгаляться.
Вот это мне еще очень понравилось

Именно после тебя я вздыбился на другого ..... Который взялся учить меня рецензировать

Сколько пафоса. Какой то модераторишка меня выбесил, такого красивого умного, а тут еще и возражают всякие.
В общем месяц заслужен. А после, буду очень внимательно Pismana читать....
Да. По поводу флудильщиков. Почитайте здесь
http://www.reaa.ru/cgi-bin/yabb/YaBB.pl?num=1155203313/300

все они хоть по разу там побывали. И кацманафт и жуан и остальные.