Особые случаи полётов СЛА.

[berkut33]

С подобной проблемой сталкивался, причем на двух разных атомах. Даже тему открывал: " Атом раскачивается", но меня закидали какщками, мол ты сам раскачиваешь крыло. Сложилось впечатление, что у выпускаемых крыльев поперечное V на пределе. Тогда я просто увеличил длину нижних бококвых тросов на 20 мм каждый и все прекратилось.

Вот Вы пишите, что "Атом" у Вас раскачивался, и не вникая в явление сразу увеличили длину боковых тросов на 20 мм. и у Вас все прекратилось. Стало быть попали. Но из Ваших объяснений не следует главного ответа, почему вы это сделали? А, если бы наоборот, у Вас был другой вид боковой неустойчивости?

Не разобравшись в таком явлении, как боковая устойчивость, самостоятельно ничего нельзя делать.

 

[Scooter]

Вот Вы пишите, что "Атом" у Вас раскачивался, и не вникая в явление сразу увеличили длину боковых тросов на 20 мм. и у Вас все прекратилось. Стало быть попали. Но из Ваших объяснений не следует главного ответа, почему вы это сделали? А, если бы наоборот, у Вас был другой вид боковой неустойчивости?

Не разобравшись в таком явлении, как боковая устойчивость, самостоятельно ничего нельзя делать. 

Даже затрудняюсь как ответить Вам. Ветка про раскачивающийся атом растянулась аж страниц на 6-7, не помню. И спрашивается где Вы были тогда со своими критериями оценки раскачки и с чего Вы взяли, что не разобрался?

 

[Cobra]

@ COBRA


"про косяк с парусами Атома уже все наслышаны", - ээээ, а можно поподробнее, пожалуйста, может я чего не знаю? Год как на Атоме.

Были паруса из тряпки которая часов за 40 вытягивалась и крыло начинает летать медленней километров так на 15 - 20.  Я стал одним из счастливчиков обладающих сим девайсом.

 

[Ходжа]

У меня крыло почему-то изначально не особо отличается скоростными характеристиками. 110 км\ч - максимум. Телега Аэрос-2, Сузуки G-16, винт Аэролюкс четырёхлопатник, статическая тяга больше 200 кгс.

 

[Cobra]

Тут все сложно, у моих знакомых два одинаковых крыла, почти одинаковые телеги с БМВ. Меняешь крылья местами и ни чего не меняется. Одна телега летает быстро другая медленно, что только ни делали, пока результатов нуль.

 

[berkut33]

Даже затрудняюсь как ответить Вам. Ветка про раскачивающийся атом растянулась аж страниц на 6-7, не помню. И спрашивается где Вы были тогда со своими критериями оценки раскачки и с чего Вы взяли, что не разобрался?

Ответ, простой, Вы как-бы походя, говорите о раскачке, не принимая в расчет, что боковая устойчивость (неустойчивость) делится два вида устойчивости (неустойчивости).

В общем они похожи, хотя бы противодействием этим явлениям. Но природа их возникновения и проявления  совершенно различны. Это объяснение теперь изложено в ответе 1739.

Поэтому увеличивая длину тросов, Вы же пишите на форуме, должны и изложить причину из каких конкретных условий Вы исходили, и почему такое решение было принято. Тогда это будет полезным для тех кто присутствует на форуме и кто желает чему-то полезному здесь научиться. Ваш ответ, что Вы увеличили длину боковых тросов на 20 мм и аппарат стал себя вести нормально, только для Вас удовлетворительный, но ничего не объясняет и не конкретизирует.

Что касается Вашего вопроса:" И спрашивается где Вы были тогда со своими критериями оценки раскачки" - отвечу, этот вопрос уже во многих ветках подробно разбирался и мне приходилось давать этим явлениям пояснения, там где вопрос касался неустойчивости аппарата в боковом отношении.

 

[Scooter]

то berkut33 : Ваши рассуждения, очевидно, верные, но с практической точки зрения теряют смысл без привязки к конкретному крылу. Я поднял тему не потому, что не мог решить проблему раскачки, а хотелось услышать тех, кто сталкивался с подобным явлением именно на атоме. И как оказалось я не одинок. Что касается моих  геометрических критериев по раскачке, если можно так выразиться, подсказанных Володей Мысенко, то они таковы. Переворачиваем крыло на мачту. Задняя кромка должна образовывать прямую линию в районе 4-5 корневых лат или небольшое положительное V. Данный способ проверен на крыле моего изготовления.

 

[partizan09]

partizan09 писал(а) 04.12.16 :: 22:30:48:
в 1м ролике отрыв происходит без крена, но сразу после отрывателегу разворачивает влево относительно крыла


[highlight]Да и пускай разворачивается,[/highlight] приезжайте в гости. Готов болт крепления крыла поставить 10мм в отверстие 12 и слетаь, я так почти 60ч налетал))), ну не от большого ума конечно, в общем так получилось. [highlight]Крыло Атом мотор РМЗ 500[/highlight], про косяк с парусами Атома уже все наслышаны, поэтому раньше крыл летал макс. 130 сейчас больше 105 не летит, поэтому вы уж извиняйте братцы но больше 105 с телегой на перекосяк не прокачу

кирдыкнуть Атом 500м РМЗ, скорее всего, не удастся,
  а вот потерять управление, запросто
в следующий раз. в установившемся горизонтальном полете [highlight]крутани[/highlight] телегу, при правом вращении винта в право, при левом влево[highlight] и полный газ[/highlight]
если телега с обтекателем то удерживать перекос не придется, он сам увеличится до максимально возможного
если без обтекателя то надо будет удерживать перекос
для объективности, желательна, съемка, можно с земли
не переусердствуй, живой ты нам нужнее
  или  в установившемся вираже..............
не с виражем лучше не шутить
в посте 1673 есть фотки из ролика

 

[sun]

Одна телега летает быстро другая медленно, что только ни делали, пока результатов нуль.

А сравнение скоростей корректное? Может просто УСы по разному врут?

 

[partizan09]

поскольку эти два вида боковой неустойчивости схожи.
Отличить их по поведению может только опытный пилот, хорошо разобравшийся в этих явлениях, т.е. тест-пилот

по идее, при слишком большом поперечном V раскачка должны начинаться самопроизвольно при увеличении скорости
а при малом  или отрицательном V , аппарат должно, именно, затягивать в крен
  но может ошибаюсь

 

[тряпколет]

  Как прекращаем летать, так опять все за теорию засели, по какому уже разу "голландца" со "спиральной" разбираем ;D?!


  Кстати ввиду гибкости крыла дельталета, они могут возникать как от недогруженности так и перегрузки аппарата.

 

[Cobra]

Одна телега летает быстро другая медленно, что только ни делали, пока результатов нуль.

А сравнение скоростей корректное? Может просто УСы по разному врут?

По жиписке проверяли.

 

[Cobra]

следующий раз. в установившемся горизонтальном полете крутани телегу, при правом вращении винта в право, при левом влево и полный газ

Если градусов под 45 развернуть то наверное все будет плохо, а градусов 15 даже не замечает. В сильный боковик летал, крыло Небо18, Космос с Бурашкой, срезало 2 нижних болта на щеках и ни фига не чего не поменялось в управлении. Рулить было некомфортно, телегу крутило то влево то в право, причем иногда перекладовало при изменении режимов работы ДВС.

 

[Cobra]

У меня такой вопрос к Гуру, исходя из вышеписаного получаетс, что проблема возникает при даче полного газа, тогда почему проблема не уходит если убрать газ?

 

[sun]

У меня такой вопрос к Гуру, исходя из вышеписаного получаетс, что проблема возникает при даче полного газа, тогда почему проблема не уходит если убрать газ?

Газ только помогает залезть в жопу, дальше там происходит перекос купольности полукрыльев, процесс нарастает лавинообразно

 

[Cobra]

Тоесть залезть в ж... можно и без газа, а основной причиной является телега подвешенная под крылом наперекосяк?

 

[Shut]

Тоесть залезть в ж... можно и без газа, а основной причиной является телега подвешенная под крылом наперекосяк?

Вот же вся инфа по этому вопросу, прям в первом сообщении. Григ всё доступно описал http://www.reaa.ru/cgi-bin/yabb/YaBB.pl?num=1405951666

 

[sun]

Тоесть залезть в ж... можно и без газа, а основной причиной является телега подвешенная под крылом наперекосяк?

Судя по всему, чтоб залезть в режим надо сочетание нескольких факторов - хорошая тяговоруженность, неустойчивая телега, и что-то еще, никем пока не понятое.
(Мое мнение)

 

[Cobra]

Тоесть залезть в ж... можно и без газа, а основной причиной является телега подвешенная под крылом наперекосяк?

Вот же вся инфа по этому вопросу, прям в первом сообщении. Григ всё доступно описал http://www.reaa.ru/cgi-bin/yabb/YaBB.pl?num=1405951666

То что описал Григ вылечилось заменой крыла .

 

[berkut33]

по идее, при слишком большом поперечном V раскачка должны начинаться самопроизвольно при увеличении скорости
а при малом  или отрицательном V , аппарат должно, именно, затягивать в крен
  но может ошибаюсь

Совершенно верно. Но, вот здесь и кроется опасность для некоторых пилотов не знакомых с этими явлениями. И они, как правило, начинают бороться с кренами, часто невпопад, продолжая РУ держать зажатой, вместо того, чтобы ее отпустить.

Переворачиваем крыло на мачту. Задняя кромка должна образовывать прямую линию в районе 4-5 корневых лат или небольшое положительное V. Данный способ проверен на крыле моего изготовления.

На самом деле крыло, как правило, многие крылья, около "0" поперечного "V", даже чуть в отрицательную сторону. Это и есть оптимальное значение поперечного "V". Что касается подсказки Мысенко Владимира, скорее всего это верно, ведь он, и разработчик, и изготовитель, знает о чем говорит.

Я летал на разных атомах - не своих. И, некоторую зыбкость в боковом отношении при зажатой РУ замечал. Крылья были не моими. Хозяева, говорят, что у них все нормально, но скорее всего они не доводили крыло до столь критического состояния, которое мне приходилось испытывать. На чужих крыльях, как правило не хочется, доводить их до критических состояний.