Почему в мире упал спрос на самолёты?

[Leonid]

Всё это ерунда и кто сказал что рынок малой авиации "умирает"?
Наоборот он растёт и по прогнозам и исследованием компании "Markets and Markets" рынок лёгкой и сверхлёгкой авиации в ближайшие 8 лет вырастет более чем на 50%! В 2022 году он будет оцениваться в 7.5 миллиарда долларов, а к концу 2030 года достигнет 11.9 миллиарда долларов!

Ultralight and Light Aircraft Market Size, Share, Industry Report, Revenue Trends and Growth Drivers

The global ultralight and light aircraft market in terms of revenue was estimated to be worth $9.3 billion in 2023 and is poised to reach $18.4 billion by 2028, growing at a CAGR of 14.4% during the forecast period.

www.marketsandmarkets.com

Дык то в долларах.

В 70-х чтобы поднять рынок самолётов на миллион надо было произвести и продать 50 самолётов. А теперь- 2.

А к концу 2030-го будет полсамолёта..

 

[cooley]

Всё это ерунда и кто сказал что рынок малой авиации "умирает"?
Наоборот он растёт и по прогнозам и исследованием компании "Markets and Markets" рынок лёгкой и сверхлёгкой авиации в ближайшие 8 лет вырастет более чем на 50%! В 2022 году он будет оцениваться в 7.5 миллиарда долларов, а к концу 2030 года достигнет 11.9 миллиарда долларов!

Ultralight and Light Aircraft Market Size, Share, Industry Report, Revenue Trends and Growth Drivers

The global ultralight and light aircraft market in terms of revenue was estimated to be worth $9.3 billion in 2023 and is poised to reach $18.4 billion by 2028, growing at a CAGR of 14.4% during the forecast period.

www.marketsandmarkets.com

Ну а это они в каких долларах считали? в номинальных? Если да то тогда получается что рынок как раз падает а не растет. Вот смотрите что они пишут
According to the GAMA Annual Report 2021, general aviation manufacturers delivered new aircraft worth over USD 25.2 billion in 2021, an increase of 10.2% from 2020.
Но просто инфляция за это время составила примерно столько же и они просто продали столько же самолетов по более высокой цене. И отрепортавали рост в номинальных долларах. А тот рост в 7.9 процента в год что они пишут (что полная херня я думаю) - они тоже пишут в номинальных долларах. Каб крафтерс выходит сейчас на биржу с IPO и перед этим увеличил снова цену кита на 10%. И отрепортовал рост продаж на 10%. Так это делается. Самолетов больше не стало. Единственная метрика которая ОБЪЕКТИВНО может показать динамику рынка в США - это количество регистраций бортов по годам. И она доступна на сайте FAA. Но история не доступна. Поэтому никто с этим не возится а просто пишут статьи и за нах деньги получают. Пилотов каждый год меньше. Статистика доступна.

По поводу рынка мое мнение такое.
Однозначно интерес к малой авиации в целом у населения падает. Это при том что новые самолеты гораздо надежнее и проще в эксплуатации. Но запал у людей прошел, нет той энергии. Более того, я бы сказал что иметь сейчас самолет считается как бы опасным делом. То есть у меня на работе возникают даже трения по поводу "что мы будем делать если ты разобъешься". То есть общее отношение к авиации стало настороженным. Может так всегда было, я не знаю - надо будет у ветеранов спросить. Народ сидит в интернете по 10 -13 часов в день. Нет время летать. Люди заняты. Сейчас в МЕТА всленной люди уже сидят часами - они там и полетать могут. То есть это полная эмуляция реальности где ты летишь куда хочешь и вообще делаешь что хочешь и платишь только за интернет. На*** тогда все эти самолеты? С утра очки вирт реальности надел, вечером снял. Прошел день.

Люди с запалом и склонностью к рискам все таки есть. Но как уже все отметились выше - авиация даже тут в США медленно переползает из сегмента "состоявшиеся профессионалы с хорошим здоровьем, наличием времени и минимум семейных обязанностей" к "очень обеспеченным людям без проблем со здоровьем, без детей и с понимающими женами". А найти человека который бы и время имел и деньги и еще жена чтобы поддерживала - это очень тяжело. Поэтому что происходит - рынок берет не количеством а ценой. То есть вместо того чтобы продать 1000 самолетов по 60 тыс долл - их продают 200 но по 300тыс. Потому что найти 200 человек кто бы мог заплатить 300 тыс проще чем найти 1000 кто бы мог заплатить 60 тыс. А идет это из за того что пирамида доходов постоянно становится круче и круче - медианный доход растет медленнее среднего, людей кто зарабатывает по 200-300 тыс в год (потребители самолетов стоимостью до 100-150 тыс) - не становится сильно больше. Зато людей которые зарабатывают миллион в год становится больше и там можно кого то найти. Это так например ICON делает. В результате серийные Кабоподобные самолеты а это сейчас CubCrafters FX-3 или Husky A1C сейчас продаются по 400-500 тыс долл. Но народу все равно сколько они стоят. Для них вопрос состоит не в том где взять деньги на самолет а как бы подольше и поактивнее прожить чтобы успеть потратить что уже заработано. Я говорил об этом с дилерами. Их клиенты - это люди 60+ которым осталось летать лет 10-15 макс. Зато у каждого есть 20 милл на счету.
Тогда вы можете спросить - отлично, что же тогда люди которые средний класс - которые потеют на работе за зарабатывают убогие 100-150 тыс в год на семью. Им же тоже хочется летать.
Ну мне тут счет пришел за электричество за июль 653 доллара. Раньше было 300-400. Поэтому людей которые тянут лямку и нервничают на работе за 120 штук в год - их отжимают из авиации и они начинают тратить отложенные деньги на более земные вещи. Еду или автомобили.
Вот такая у нас тут в Америке ситуация. (мое оценочное мнение)

 

[Антон Алексеев]

В 70-х чтобы поднять рынок самолётов на миллион надо было произвести и продать 50 самолётов. А теперь- 2.
А к концу 2030-го будет полсамолёта..

Этот фактор, как и многое другое, перечисленное в данной ветке, безусловно, важен, но является лишь следствием.
А причина скукоживания ниши легких самолётов - технологическая стагнация отрасли, а местами и деградация.

Поясню на примере. Лет сто двадцать назад автомобили "строили" каретные мастерские - делали вручную на стапелях кузова из кусочков дерева, обтягивали изнутри и снаружи тканью, кожей, жестью, клепали рамы, покупали агрегаты и собирали, что получилось. А потом появился конвейер и Форд-Т - выросла производительность и упала себестоимость. А потом перешли на несущие кузова, сваренные из штамповок - ещё выросла производительность. и упала себестоимость. Стали делать сложные пластиковые детали - опять выросла производительность и упала себестоимость.
Многие скажут: "если упала себестоимость, то почему дорожают авто?". Подорожание авто к технологичности и себестоимости отношения не имеет, определяется другими причинами. Для оценки столетнего прогресса автомобильной отрасли информативно сравнить Форд-Т и Тата Нано.

Какими успехами по массовому производству может похвастаться индустрия лёгких самолётов? А никакими особыми. "Каретные мастерские" как сто лет назад "строили" вручную на стапелях из реечек, тряпочек и кусочков алюминия самолёты, так и "строят". Ни конвейера, ни новых высокопроизводительных технологий. Мануфактурное производство по сути. Ну разве что теперь из тряпочек и смолы низкокачественные композиты клеить научились, взглянули на папье-маше по-новому, так сказать.
Чудес не бывает, поэтому убогие технологии дают высокую себестоимость, а та тянет за собой цену и индустрия закономерно сворачивается в воронку падающего спроса. Потому как: "Чтобы оставаться на месте - нужно бежать изо всех сил, чтобы попасть куда-либо, нужно бежать вдвое быстрее".

 

[Leonid]

Было время , тот же Форд строил бомбардировщики на конвеере. Т.е. это вполне возможно.

И технологии уже позволяют отливать самолет большими кусками для удешевления производства.

И если бы был спрос, то наверняка нашелся бы инвестор , который опять бы собирал самолёты на конвеере.

Но спроса нет. И это заранее просчитывается.

Вряд ли кто будет покупать самолёт до того как получил лицензию пилота. А колличество студентов легко подсчитывается, их не так много, но даже среди них далеко не все способны купить новый самолёт. Даже в кредит.

В отличии от автомобилей, подавляющая масса уже давно изготовленых самолётов служит десятилетиями. ПОсле войны, когда рынок был пуст, самолёты клепали как горячие пирожки. Но теперь такой потребности и близко нет. Рынок уже наполнен.

Поэтому - штучное производство, за большие деньги.

НО главная причина- слишком сильно изменилась структура расходов среднего американца. ПОсле выплат совершенно необходимых расходов ( налоги, жильё, обязательные страховки, образование и пр) в кармане у среднего американца теперь остаётся пшик. Т.е. совсем не так как в 50-х.

 

[Ромашчандр]

ПОсле войны, когда рынок был пуст, самолёты клепали как горячие пирожки. Но теперь такой потребности и близко нет. Рынок уже наполнен.

Получается если бы государства ввели драконовские меры как Япония в отношении автомашин, (грубо говоря в металлолом по истечении календаря или достижении предельно го возраста),
То рынок бы процветал?

 

[Leonid]

Тут и вопросов быть не может.

У нас ведь есть реальный пример-СССР. Самолёты списывались по календарному сроку. Авиационная промышленность процветала и развивалась настолько бурно, что к 90-му году 40% всех летательных аппоратов в мире были советского производства, хотя в СССР жило только 5% мирового населения.

 

[KAA]

Авиационная промышленность процветала и развивалась настолько бурно, что к 90-му году 40% всех летательных аппоратов в мире были советского производства

Это легенда, сочинённая пропагандистами для внутреннего употребления в РФ. Сравните количество построенных Б-707 и Ту-104, Б-727 и Ту-154, ДС-9 и Ту-134... Только серийных типов на Западе больше на порядок! Даже военные и тыщи построенных в Польше Ан-2 не изменят общего счёта.

Какими успехами по массовому производству может похвастаться индустрия лёгких самолётов? А никакими особыми. "Каретные мастерские" как сто лет назад "строили" вручную на стапелях из реечек, тряпочек и кусочков алюминия самолёты, так и "строят". Ни конвейера, ни новых высокопроизводительных технологий.

Неоднократно делались попытки создать дешевые технологичные самолёты (типа Грумман АА-1) и определенные успехи были. Композиты дали новые возможности, но потребности рынка в этом точно нет.

 

[cooley]

Этот фактор, как и многое другое, перечисленное в данной ветке, безусловно, важен, но является лишь следствием.
А причина скукоживания ниши легких самолётов - технологическая стагнация отрасли, а местами и деградация.

Поясню на примере. Лет сто двадцать назад автомобили "строили" каретные мастерские - делали вручную на стапелях кузова из кусочков дерева, обтягивали изнутри и снаружи тканью, кожей, жестью, клепали рамы, покупали агрегаты и собирали, что получилось. А потом появился конвейер и Форд-Т - выросла производительность и упала себестоимость. А потом перешли на несущие кузова, сваренные из штамповок - ещё выросла производительность. и упала себестоимость. Стали делать сложные пластиковые детали - опять выросла производительность и упала себестоимость.
Многие скажут: "если упала себестоимость, то почему дорожают авто?". Подорожание авто к технологичности и себестоимости отношения не имеет, определяется другими причинами. Для оценки столетнего прогресса автомобильной отрасли информативно сравнить Форд-Т и Тата Нано.

Какими успехами по массовому производству может похвастаться индустрия лёгких самолётов? А никакими особыми. "Каретные мастерские" как сто лет назад "строили" вручную на стапелях из реечек, тряпочек и кусочков алюминия самолёты, так и "строят". Ни конвейера, ни новых высокопроизводительных технологий. Мануфактурное производство по сути. Ну разве что теперь из тряпочек и смолы низкокачественные композиты клеить научились, взглянули на папье-маше по-новому, так сказать.
Чудес не бывает, поэтому убогие технологии дают высокую себестоимость, а та тянет за собой цену и индустрия закономерно сворачивается в воронку падающего спроса. Потому как: "Чтобы оставаться на месте - нужно бежать изо всех сил, чтобы попасть куда-либо, нужно бежать вдвое быстрее".

Мне кажется Вы заблуждаетесь в самой сути ценообразования, а Леонид живет тут в США и чувствует это сам и поэтому (как я думаю) близок к Истине.
Если Вы думаете что цена самолета на рынке объясняется стоимостью его изготовления - то это точно не так. Она объясняется в большей части эластичностью спроса. А поскольку спрос на самолеты перешел из сегмента "успешный профессионал" в категорию "уже все есть, могу позволить сжечь еще 400 тыс" - то эластичность в этом сегменте очень низкая. Но и сегмент очень узкий. Вот почему бриллианты стоят столько сколько они стоят? Не из за того что их тяжело добывать. Их тонны и в Якутии и в Африке. Но их продают все равно дорого потому что люди кто их покупает просто готовы платить и 2000 за кольцо и 4000 тыс за тоже в принципе кольцо. Тут тоже самое - те 0.1% населения что покупает самолеты могут легко заплатить 400 тыс за Хаски. Хотя еще 25 лет назад это было по другому - около 1% населения могло купить самолеты и стоили они 150 тыс. Если вы сейчас возьмете и сделайте самолет с себестоимостью в 2 раза дешевле, снизите цену и захотите продать в 2 раза больше самолетов - то ничего не получится. Продадите столько же. Только деньги потеряете.
Во всяком случае это моя теория по итогом моих размышлений. У меня сейчас 1 летающий самолет 2005 года и еще один который я строю. И ангар еще снимаю, так что расходы чувствую на себе.

 

[cooley]

Что то не сходится где то ,уважаемый эмигрант 5ZF свои ветки вел по летанию и по строительству,И меняет самолеты ,покупает планера,и еще 32 страны посетил.

N666BK летает свободно рассказывая нам о прекрасных полетах.Наверное у них капитал ого."Где правда брат?"

А что не сходится то? я объяснял про цены на новые самолеты и рассказывал как эта цена формируется. Вот проверьте цены. Тут правда я ошибся, они уже не 400 а 500 стоят новые

https://www.controller.com/listings/for-sale/aviat/husky/piston-single-aircraft/6

Короче говоря Вы путаете два разных тезиса - как образовываются цены на новые самолеты и кто летает на самолетах которые купил уже давно или купил очень не новый самолет. Это все таки разные вещи. Все очень быстро меняется. Об этом речь. Мой самолет в 2005 году был новый 180 тыс. А сейчас уже около 420 тыс. Но зп за это время в среднем по стране не выросла в 3 раза. Но это поймите, общая проблема, не только самолетная. Как мои дети будут покупать дом - я просто не понимаю - только продав мой дом после смерти. Я первый дом купил за 230 тыс в 2003 году. А сейчас проц ставки выше и где живу я за 400 ничего купить нельзя уже. Это сложные процессы связанные с накоплением капитала, перехода капитала от поколения к поколению и тд. Ведь когда мы говорим - купил самолет и тд - мы как бы ставим себя на место покупателя. Но местные, кто тут родился - это не мы. У них 3-4 поколения работали и эти деньги никуда не делись.Они остались в виде недвиги, инвестиций и тд. И они переходят к новым поколениям. А мы все с нуля начинали.

Что касается Влада - он построил самолет сам из набора а не покупал его. Я даже читал о нем статью с фотками из квартиры. А если человек посетил 32 страны и у него еще 2 самолета как у нашего общего знакомого то тут вы сами понимаете - сказать нечего. Человек то не простой

 

[kamuta]

Если Вы думаете что цена самолета на рынке объясняется стоимостью его изготовления - то это точно не так. Она объясняется в большей части эластичностью спроса. А поскольку спрос на самолеты перешел из сегмента "успешный профессионал" в категорию "уже все есть, могу позволить сжечь еще 400 тыс" - то эластичность в этом сегменте очень низкая. Но и сегмент очень узкий. Вот почему бриллианты стоят столько сколько они стоят? Не из за того что их тяжело добывать. Их тонны и в Якутии и в Африке. Но их продают все равно дорого потому что люди кто их покупает просто готовы платить и 2000 за кольцо и 4000 тыс за тоже в принципе кольцо. Тут тоже самое - те 0.1% населения что покупает самолеты могут легко заплатить 400 тыс за Хаски. Хотя еще 25 лет назад это было по другому - около 1% населения могло купить самолеты и стоили они 150 тыс. Если вы сейчас возьмете и сделайте самолет с себестоимостью в 2 раза дешевле, снизите цену и захотите продать в 2 раза больше самолетов - то ничего не получится. Продадите столько же. Только деньги потеряете.

Уверен что тоже самое говорили Форду 100 лет назад, но он всё таки рискнул и сделал народный (т.е. доступный) авто и теперь не 1% а около 50% населения имеют (и обновляют!) свои авто...
Какая по Вашему должна быть цена самолета сегодня чтобы хоть10% населения заинтересовались?

P.S. звонил дилеру мерлин лайт и спросил зачем столько опций если в Far103 входит только одна - он мне намекнул что все опции вполне могут входить в груз... Такое возможно? Ведь в Far103 про груз ни слова...
И ещё интересно какое наказание за превышение 55 узлов?

 

[Leonid]

Какая по Вашему должна быть цена самолета сегодня чтобы хоть10% населения заинтересовались?

Придется ещо и доплачивать.

Вряд ли даже 1% населения мечтает о своём самолете. Скорее 0,01%. Может быть.


Хотя конечно если быт это был бизнес-джет, с белыми креслами, пилотами, стюардессой и всегда заправленный, то тысяч за 30 долл такой иметь хотел бы каждый . Но так не бывает.

Самолёт, в отличии от автомобиля в сегодняшнем мире, уж точно не является необходимостью. Самолёт- дорогая игрушка. И даже из того небольшого числа населения, кoму хотелось бы ее иметь, большенству- совершенно не по карману.

 

[Leonid]

Как мои дети будут покупать дом - я просто не понимаю - только продав мой дом после смерти.

Думаю что всё больше народа, как и в самолётной теме, будут строить жильё сами. Это нетрудно.

 

[Ромашчандр]

Какая по Вашему должна быть цена самолета сегодня чтобы хоть10% населения заинтересовались

Тут наверное дело не только в цене самолёта, но и в цене и простоте входа в индустрию СЛА обычному человеку: цене на обучение, цене полёта на арендованном самолёте, доступности площадок и самолётов. И т. Д. И т. П.

Если бы эти цены стремились к ценам автоиндустрии то и количество продаж росло.
Вот интересно какая разница в цене нормочаса работы Авиамеханик и автомеханика в Америке.

 

[Leonid]

Вот интересно какая разница в цене нормочаса работы Авиамеханик и автомеханика в Америке.

Незначительная. В моих местах за час мастерские заряжают 120-140 долл. Но практически на каждую работу можно найти цены по-лучше. Если платить наличными.

 

[kamuta]

Думаю что всё больше народа, как и в самолётной теме, будут строить жильё сами. Это нетрудно.

Так и должно быть - когда лет 10 назад друг покупал дом в ЛА за 600к я нашел ему в интернете несколько участков за 2-3к, но жена настояла и он купил дом в кредит... Если бы у нас участок стоил полпроцента - все строили бы сами...

Тут наверное дело не только в цене самолёта, но и в цене и простоте входа в индустрию СЛА обычному человеку: цене на обучение, цене полёта на арендованном самолёте, доступности площадок и самолётов. И т. Д. И т. П.
Если бы эти цены стремились к ценам автоиндустрии то и количество продаж росло.

Вот тут и проявляются преимущества категории 115/FAR103 - обучение при покупке и низкая цена полета, осталось только добавить вертикальный взлет и автопилот...

 

[cooley]

Если возращаться к изначальной теме этой дискуссии - почему же спрос падает - то все таки я считаю что самая фундаментальная причина лежит не в финансовой сфере (перераспределении доходов и тд) а именно в потере интереса у молодежи к авиации. И я думаю что это вообще можно доказать статистически, даже не смотря на статистику получения лицензий. (что является критерием истины, конечно). Молодые люди проводят от 2 до 8 часов в день за телефоном-компьютером. Раньше эти часы были распределены между другими занятиями реального а не виртуального мира. Поэтому падения интереса к авиации - это не феномен, а лишь часть более глобального процесса - падения интереса к миру реальных вещей. Кстати одно из последствий - уменьшение рождаемости. Люди не хотят напрягаться.

 

[KAA]

осталось только добавить вертикальный взлет и автопилот...

Уже есть.

 

[дед Вячик]

падения интереса к авиации - это не феномен, а лишь часть более глобального процесса - падения интереса к миру реальных вещей

Пожалуй, да, наблюдаю это у основной массы нашей молодёжи

 

[Антон Алексеев]

Придется ещо и доплачивать.
Врядли ли даже 1% населения мечтает о своём самолете. Скорее 0,01%. Может быть.
<>
Самолёт, в отличии от автомобиля в сегодняшнем мире, уж точно не является необходимостью. Самолёт- дорогая игрушка. И даже из того небольшого числа населения, кoму хотелось бы ее иметь, большенству- совершенно не по карману.

В мире так то намного больше 1% народу живёт/работает там, где хороших дорог нет и не будет, а перемещение на авто по плохой/извилистой дороге/бездорожью в разы энергозатратнее полёта на самолёте. Платежеспособный спрос в мире (не в США) на мелкие самолёты огромен, не говоря уже о грузовых беспилотниках, но на этом рынке ввиду стагнации технологий предлагаются только всё более толсто позолоченные копролиты, о чем нам тут в красках расписали. Платежеспособный спрос ведь не ограничивается покупкой леталки в качестве дорогой игрушки, главное-то применение лёгких самолётов - коммерческое. И не нужно мне рассказывать про нечеловеческую прозорливость инвесторов - большинство из них дальше собственного носа не видят.
Типичный пример - нужно из Томска куда-нибудь на куст скважин срочно бочку масла и запчасть перебросить - вызывают вертолёт.

 

[mezon]

Если возращаться к изначальной теме этой дискуссии - почему же спрос падает - то все таки я считаю что самая фундаментальная причина лежит не в финансовой сфере (перераспределении доходов и тд) а именно в потере интереса у молодежи к авиации. И я думаю что это вообще можно доказать статистически, даже не смотря на статистику получения лицензий. (что является критерием истины, конечно). Молодые люди проводят от 2 до 8 часов в день за телефоном-компьютером. Раньше эти часы были распределены между другими занятиями реального а не виртуального мира. Поэтому падения интереса к авиации - это не феномен, а лишь часть более глобального процесса - падения интереса к миру реальных вещей. Кстати одно из последствий - уменьшение рождаемости. Люди не хотят напрягаться.

Пожалуй, можно уточнить, что из тех , оставшихся, что еще могут "напрячься", многим хватает разума не "записаться в рабство" и не "биться головой о стенку"....