Почему в мире упал спрос на самолёты?

[Ромашчандр]

Мне вот экономический вопрос интересен. В 70-х самый активный спрос на самолеты. Дальше спрос все ниже и ниже.
Куда ушли покупатели? переключились на ультралайты? Перешли на более крупные 172-е?
Просто упало количество пилотов?

 

[pilot29_v2]

Мне вот экономический вопрос интересен. В 70-х самый активный спрос на самолеты. Дальше спрос все ниже и ниже.
Куда ушли покупатели? переключились на ультралайты? Перешли на более крупные 172-е?
Просто упало количество пилотов?

А цены?

1959г. - 150
Серийные номера: с 17001 по 17683
Базовая цена — 6 995 долларов США, средняя цена поставки — 8 795 долларов США.
...
1985г. - 152/А152
Серийные номера с 15285940 по 15286033; с А1521028 по А1521049
Базовая цена — 40 900 долларов США, средняя цена поставки — 45 345 долларов США.

 

[Leonid]

В 80-х практически прекратилось производство всех моделей самолётов малой авиации в штатах.

Я слышал такие версии:
1)
Из за постоянных судебных тяжб после катостроф. Законодательство того времени предусматривало ответственность производителя на всю жизнь самолёта независимо от возраста. А чем больше самолётов- тем больше неприятных случаев. В результате страховые компании стали поднимать стоимость страховки производителя, а те соответственно цену самолётов. В результате цена страховки достигла половины стоимости нового самолёта. Цены резко выросли, спрос соответственно упал. Упал до уровня когда производство стало нерентабельным.

Наступил кризис.

Правительство вмешалось и снизило срок ответственности до 18-ти лет после даты изготовления. Но это мало помогло. Время ушло. Производство кой чего наладилось, но о былых обьёмах и речи нет. Всё изменилось. Уровень зароботной платы, стоимость материалов, налоги и ..запросы инвесторов, у которых уже подросли дети и внуки, которые тоже не будут работать сварщиками..

Посмотрите например цены на Бичкрафт Бонанза, которая до сих пор выпускается примерно в том же виде. Цена с тысяч долл. в 40-х выросла до сотен тысяч, даже ближе к миллиону, долл в наши дни.

2) Появились домашние компьютеры, игры, порнуха. Т.е. молодёжи уже нашлось чем себя занять без авиации.


И вообще, прежние поколения американцев ( и советских людей тоже) были более созидательными. Сейчас в тренде что-то перепродать и навариться, а лучше всего быть блогером и вообще нихрена не делать...

В 2008-м на Сан-н-Фан собирали подписку на Цессну Скайкачер. Как 152-я почти, только новая, склeпанная в Китае. Цена- 117 тыс долл. Ну и где она? Былых масштабов 150-й и близко нет.

Меняется структура расходов, жизнь дорожает. У среднего класса уже не остается денег на новый самолёт. Та эпоха уже ушла навсегда.

 

[Malish]

В 80-х практически прекратилось производство всех моделей самолётов малой авиации в штатах.

Я слышал такие версии:
1)
Из за постоянных судебных тяжб после катостроф. Законодательство того времени предусматривало ответственность производителя на всю жизнь самолёта независимо от возраста. А чем больше самолётов- тем больше неприятных случаев. В результате страховые компании стали поднимать стоимость страховки производителя, а те соответственно цену самолётов. В результате цена страховки достигла половины стоимости нового самолёта. Цены резко выросли, спрос соответственно упал. Упал до уровня когда производство стало нерентабельным.

Наступил кризис.

Правительство вмешалось и снизило срок ответственности до 18-ти лет после даты изготовления. Но это мало помогло. Время ушло. Производство кой чего наладилось, но о былых обьёмах и речи нет. Всё изменилось. Уровень зароботной платы, стоимость материалов, налоги и ..запросы инвесторов, у которых уже подросли дети и внуки, которые тоже не будут работать сварщиками..

Посмотрите например цены на Бичкрафт Бонанза, которая до сих пор выпускается примерно в том же виде. Цена с тысяч долл. в 40-х выросла до сотен тысяч, даже ближе к миллиону, долл в наши дни.

2) Появились домашние компьютеры, игры, порнуха. Т.е. молодёжи уже нашлось чем себя занять без авиации.


И вообще, прежние поколения американцев ( и советских людей тоже) были более созидательными. Сейчас в тренде что-то перепродать и навариться, а лучше всего быть блогером и вообще нихрена не делать...

В 2008-м на Сан-н-Фан собирали подписку на Цессну Скайкачер. Как 152-я почти, только новая, склeпанная в Китае. Цена- 117 тыс долл. Ну и где она? Былых масштабов 150-й и близко нет.

Меняется структура расходов, жизнь дорожает. У среднего класса уже не остается денег на новый самолёт. Та эпоха уже ушла навсегда.

Почти правильно всё описали, только появились не домашние компьютеры, игры и порнуха, а родилась новая индустрия самолётостроения - КИТ самолёты и её лидеры - Lancair, Glasair, Van's aircraft и др. Они и забрали большую часть рынка(2-4 местного сегмента самолётов) у Cessna и Piper aircraft...

 

[Leonid]

Почти правильно всё описали, только появились не домашние компьютеры, игры и порнуха, а родилась новая индустрия самолётостроения - КИТ самолёты и её лидеры - Lancair, Glasair, Van's aircraft и др. Они и забрали большую часть рынка(2-4 местного сегмента самолётов) у Cessna и Piper aircraft...

Да, наборы появились. Но их колличество проданных, а уж тем более собранных до летного состояния , не идет ни в какое сравнение с массовостью выпуска сертифицированных самолетов в былые времена.

Сильно изменилась структура расходов. И интересов. И цен. И развлечений.

Малая авиация ещо не вышла совсем из моды ( в штатах) , но былого интузиазма уже явно нет.

Потому что жить стало явно сложнее. Среднему классу. В финансовом смысле.

 

[Malish]

Да, наборы появились. Но их колличество проданных, а уж тем более собранных до летного состояния , не идет ни в какое сравнение с массовостью выпуска сертифицированных самолетов в былые времена.

Сильно изменилась структура расходов. И интересов. И цен. И развлечений.

Малая авиация ещо не вышла совсем из моды ( в штатах) , но былого интузиазма уже явно нет.

Потому что жить стало явно сложнее. Среднему классу. В финансовом смысле.

В 80х и 90х количество проданных наборов(КИТ) превысило количество проданных(б/у) 2х-местных самолётов Cessna(150/152), Piper(Tomahawk) и тогда эти корпорации решили не возобновлять их выпуск....

 

[Ромашчандр]

А цены?

Цены что самое интересное и не сильно поменялись! Вы видите эти цифры в отрыве от инфляции. Я сравнил с ценами на авто. В 60-х американские тачки стоили 1.5, 2,3, тысячи долларов
А в 80-х 15-20 тыс долларов.
Это значит что цены на самолёты росли примерно так же как и цены на другие продукты, и чоизмеримо с ростом доходов населения в абсолютных цифрах, наверное.

 

[smixer]

Переместил сюда флуд из технической ветки.

 

[mezon]

Стив Возняк (правая рука того самого Джобса ) не так давно в одном из интервью сказал : " Мы работали день и ночь чтобы сделать слепых людей зрячими, но в итоге, получилось так, что мы сделали зрячих - слепыми". Это изречение касалось, эпохального, бешеного темпа развития компьютеров и цифровизации вообще. У меня нет сомнения, в том, человек знал о чем говорил.
Было бы интересно услышать некоторые выводы о "природе вещей" от кого-либо , издавна причастного к коммерческой разработке и строительству СЛА.... Мне думается, что "сухие цифры финотчетности" далеко не первопричина поставленного вопроса.

 

[voloha]

Куда ушли покупатели?

У меня пенсия 10 тыров, я третий год не могу себе сандали новые купить. И жрать не херу, какой ишо самолет, я машину продал и холодильник купил, Елочка мне нравится?

 

[леха (magnum)]

У меня пенсия 10 тыров, я третий год не могу себе сандали новые купить. И жрать не херу, какой ишо самолет, я машину продал и холодильник купил, Елочка мне нравится?

У меня в клубе были такие, ой денег мало, ой ой ой, дорого летный час 4т.р.
а потом бац и покупали себе самолет за 1,5..2млн

Так же при производстве А-33, в основном брали прям полный фарш, с телевизорами и 914 ротаксом и ВИШ.

 

[медработник]

Юрий Яковлев, основатель "Аэропракт" в своё время сказывал: " Мы производим игрушки для взрослых". Покупают такие изделия люди состоятельные, типа "средний класс". Но за последнее время прослойка таких граждан во всём мире стремительно тает, стало быть и спрос на "игрушки" тоже. И не ищите других причин.

 

[Ромашчандр]

ты
У меня пенсия 10 тыров, я третий год не могу себе сандали новые купить. И жрать не херу, какой ишо самолет, я машину продал и холодильник купил, Елочка мне нравится?

Вы в Америке живёте? Влияние нашей страны на мировойрынок самолётов АОН на уровне Зимбабве. Так что наши с вами заработки никак не влияют на продажи цессн

 

[mezon]

А с продажами мотоциклов ( серьезных мотоциклов, "для взрослых") как дела обстоят ? Кто ни будь в курсе?

 

[Tarland]

Автомобили-вот кто убил малую авиацию как вид транспорта. Количество машин на душу населения растет год от года, цены на них падают и теперь авто может купить даже студент. У многих в семье больше одного автомобиля. Получить права вообще не проблема, в отличии от самолета. Сколько там берут за обучение в авиацентрах, 700 тыс.руб? Или больше? С регистрацией так же. Ну а плечо до 500 км покрывается автомобилем на раз, это удобно, безопасно, легко и понятно. Если надо дальше, то поезд или большая алюминиевая труба с двумя мощными моторами из пулково довезёт быстрее и ДЕШЕВЛЕ, чем свой личный самолет. Так что свой самолет стал скорее хобби, чем средством передвижения. Ну а на хобби не каждый может выложить такие бабосы...

 

[Ромашчандр]

Автомобили-вот кто убил малую авиацию как вид транспорта. Количество машин на душу населения растет год от года, цены на них падают и теперь авто может купить даже студент. У многих в семье больше одного автомобиля. Получить права вообще не проблема, в отличии от самолета. Сколько там берут за обучение в авиацентрах, 700 тыс.руб? Или больше? С регистрацией так же. Ну а плечо до 500 км покрывается автомобилем на раз, это удобно, безопасно, легко и понятно. Если надо дальше, то поезд или большая алюминиевая труба с двумя мощными моторами из пулково довезёт быстрее и ДЕШЕВЛЕ, чем свой личный самолет. Так что свой самолет стал скорее хобби, чем средством передвижения. Ну а на хобби не каждый может выложить такие бабосы...

Что жы вы все на себя примеряете. Это мы до 90-х машин её имели.
А в Америке бум автомобилизации
Начался с активного строительства скоростных магистралей по все стране в 50-х, позволивших автомобилистам и мотоциклиста быстро передвигаться по всей стране в 60-х - 70-х. В это же время цессны продавались наиболее активно.

 

[Malish]

Всё это ерунда и кто сказал что рынок малой авиации "умирает"?
Наоборот он растёт и по прогнозам и исследованием компании "Markets and Markets" рынок лёгкой и сверхлёгкой авиации в ближайшие 8 лет вырастет более чем на 50%! В 2022 году он будет оцениваться в 7.5 миллиарда долларов, а к концу 2030 года достигнет 11.9 миллиарда долларов!

Ultralight and Light Aircraft Market Size, Share, Industry Report, Revenue Trends and Growth Drivers

The global ultralight and light aircraft market in terms of revenue was estimated to be worth $9.3 billion in 2023 and is poised to reach $18.4 billion by 2028, growing at a CAGR of 14.4% during the forecast period.

www.marketsandmarkets.com

 

[Ромашчандр]

Всё это ерунда и кто сказал что рынок малой авиации "умирает"?

Началось все с того что я спросил почему упали продажи цессны 152 до нуля. А затем smixer перенёс мой пост в нову тему с другим названием : почему упал спрос на самолеты?

 

[smixer]

Название у темы такое потому, что вопрос был задан не совсем корректно. На самом деле в 1985м году ВСЕ американские производители сертифицированных самолётов прекратили производство ВСЕХ однодвигательных моделей. Это факт, и конкретно С152 тут не причём.
Я думаю у этого события нет какой-то отдельно взятой причины - как всегда к катастрофе приводит множество отрицательных тенденций, сошедшихся в одной точке. Тут и особенности американского страхового законодательства той поры, и мировой топливный кризис, и перепроизводство, и обострившаяся конкуренция на рынке учебных самолётов (в конце 70-х на рынок вышли Beechcraft Skipper и Piper Tomahawk).
Кстати в середине 80-х американская автоиндустрия также понесла серьёзный урон.
А вышеприведённая тема о С-150/152 справочная, и все посты прямо не касающиеся заголовка темы будут удалены, чтобы облегчить пользование ею в будущем. Уточнения и исправления, наоборот, всячески приветствуются.

 

[Leonid]

Plane Crash on I-8 Freeway in El Cajon – NBC 7 San Diego (nbcsandiego.com)

Только что. 10 миль от моего дома. Жаль, одной Цесной 195 стало меньше. Красивый самолёт был, полированный. Судя по репортажу пилот жив, хотя и увезли на носилках..

Такая Цесна в наши дни стоит 100-150 тыщ долл. Я этот самолёт видел, действительно в отличном состоянии. Предположим у него была страховка ( в Калифорнии страховка на самолёт необязательна, но часто аэропорт ставит ее наличие обязательным для стоянки). Ну вот теперь у него нет самолёта. И он получит эти 150 тысяч долл.

Что из новых cаMолётов он может за эти деньги купить? Ничего!

Вот и ответ на вопрос почему производство самолётов падает. Слишком дорого стоит новый самолёт! По последней перепеси только 20% американских домохозяйств имеют доход выше 100 тыс долл. в год. Этих денег, с учетом прочих совершенно необходимых расходов на жизнь , на новый самолёт не хватает совершенно.
Если сравнивать в 50-60-70-ми , то колличество американцев способных осилить покупку нового самолёта ( одномоторного, в низшей категории цен) снизилось раз в 10-15.

Очень сильно изменилась структура расходов .

Вот возмём, например, меня..

До Обамы я платил за медстраховку 200 долл в месяц на двоих с женой.. Он привязал стоимость мед.страховки к доходам. Сейчас я плачу 1300 долл. в месяц( а я - пенсионер, у меня каждая тыща на счету!). Т.е. переплачиваю лишних 1100 долл. За эти деньги я бы да, действительно мог бы купить в кредит новый самолёт, на месячный платеж 1100 долл хватило бы. Но не могу. Потому что обязан отдать 1300 рвачам. Или врачам. Или как их там?

Ну вот и всё, я не могу позволить себе купить новый самолёт, хотя вхожу в те самые 20%.
А кто ж тогда может? Сколько их?

Их совсем немного. И очень немногим из них самолет вообще нужен.

А если нет спроса- то нет и производства.