Послание братьям авиаторам от водоплавющего

[Banzai777]

Доброго времени суток, форумчане! Волею судеб, занимаюсь продажами водной техники из Японии ( в доковидную эпоху практически жил в этой славной стране " ежедневного Банзая". При этом, я с детства интересуюсь авиацией, и с каждым годом все больше. В связи с этим, вопрос к практикам двигателистам- авиаконверсантов, есть ли интерес к двигателям гидроциклов? Ведь по сочетанию вес- мощность., им нет равных. Есть модели где соотношение веса к мощности доходит почти один к трём. Например 110 л. c. При 38 кг собственного веса. В основном соотношение несколько лучше чем один к двум. В связи с этим вопрос, почему я не слышал об их использвании в авиации? В чем причина? Низкий моторесурс( что не совсем верно), высокая цена( что совсем не верно, по крайней мере в моем случае) или проблемы с охлаждением? Кто в теме- откликнитесь. Возможно даже взаимовыгодно посотрудничаем.

 

[5ZF]

Есть модели где соотношение веса к мощности доходит почти один к трём. Например 110 л. c. При 38 кг собственного веса.

Ну так это при неограниченном ничем водяном охлаждении - воды за бортом сколько угодно. Навесьте на него систему охлаждения с необходимым для него объемом охлаждающей жидкости плюс все остальное, что необходимо для самолета (редуктор не забудьте) и потом взвесьте.

 

[мир]

Banzai777
От чего же водные моторы достаточно широко довольно давно используются самоделами, но основной засадой тут является оформление сертификата летной годности/если официально/, если мотор призван партизанить то вполне можно. Есть жесткие требования по охлаждению таких моторов и к тому же все они очень высокооборотные к ним соответственно нужен и другой специальный редуктор. Насчет цены тоже можно поспорить все, что дороже 100 т.р для любителей не катит практически особенно сейчас. Нюансов множество..............

 

[volatile]

Да просто не занимается ни кто.Кто что то может руками делать выбрали свою ношу и несут.Потребитель же берет ,что есть.Ставить ,что угодно можно ,но на все нужно желание, время, руки и деньги.Ну и смотря на ,что его ставить аналоги и по дешевле может есть, либо авто кол-з.

 

[Иванов]

Два серьезных ограничения:
1. "Неограниченное" охлаждение, о котором написано выше... Эти моторы - их механика, рассчитаны на охлаждение циркулирующей забортной водой с расчетной температурой 20 градусов ( ее изменение допускается в сравнительно узком диапазоне: +/- 10-15 град ). Фактически, зазоры для теплового расширения деталей выбираются из условий стабильной температуры ( неизменяющаяся рабочая температура деталей ) что требует стабильный отвод тепла за борт.
Грубо говоря, если гидроцикл заставить работать при забортной воде с температурой +45 градусов, то он заклинит от перегрева. Если забортная вода будет +5 градусов, то ( без термостата ) такой мотор заклинит от холодного задира...

2. Моментная характеристика на выходном валу этих моторов ( и его конструкция - газораспределения, система зажигания и проч.) рассчитана на нагрузку в виде гребного винта водомета. Выхлоп в воду, так же вносит свои коррективы...
Конструкция геометрии ЦПГ двигателя определяется видом нагрузки на валу - моментной характеристикой движителя ( будь то коробка передач и колесо, гусеница трактора, улитка вентилятора или электрогенератор...). Моментные характеристики нагрузок могут сильно отличаться... Не уверен, что моментная характеристика двигателя для водомета хорошо подходит под воздушный пропеллер.
Значительное несоответствие располагаемой моментной характеристики ( на выходном валу мотора ) и потребной ( характеристика нагрузки ) приводит к неэффективной работе агрегата, выражающейся в чрезмерном расходе или в переразмеренном моторе ( например, избыточный вес и максимальная мощность, от которой реализуется только её половина ).

 

[Rusa53]

Соблазнялись тоже на 90сил. Как предыдущие писали, проблема с городьбой охлаждения и на картере не было приливов чтоб редуктор закрепить.

 

[5ZF]

Грубо говоря, если гидроцикл заставить работать при забортной воде с температурой +45 градусов, то он заклинит от перегрева.

У нас летом при воде в +30С работают и носятся на них без проблем. Про воду в природе в +45С не слышал.

 

[samodelkin_33rus]

Интерес есть , и все проблемы с охлаждением тоже решаемы . Я бы заморочился с таким мотором , если подскажите где можно посмотреть и конечно вопрос цены , встает .

 

[Banzai777]

Два серьезных ограничения:
1. "Неограниченное" охлаждение, о котором написано выше... Эти моторы - их механика, рассчитаны на охлаждение циркулирующей забортной водой с расчетной температурой 20 градусов ( ее изменение допускается в сравнительно узком диапазоне: +/- 10-15 град ). Фактически, зазоры для теплового расширения деталей выбираются из условий стабильной температуры ( неизменяющаяся рабочая температура деталей ) что требует стабильный отвод тепла за борт.
Грубо говоря, если гидроцикл заставить работать при забортной воде с температурой +45 градусов, то он заклинит от перегрева. Если забортная вода будет +5 градусов, то ( без термостата ) такой мотор заклинит от холодного задира...

2. Моментная характеристика на выходном валу этих моторов ( и его конструкция - газораспределения, система зажигания и проч.) рассчитана на нагрузку в виде гребного винта водомета. Выхлоп в воду, так же вносит свои коррективы...
Конструкция геометрии ЦПГ двигателя определяется видом нагрузки на валу - моментной характеристикой движителя ( будь то коробка передач и колесо, гусеница трактора, улитка вентилятора или электрогенератор...). Моментные характеристики нагрузок могут сильно отличаться... Не уверен, что моментная характеристика двигателя для водомета хорошо подходит под воздушный пропеллер.
Значительное несоответствие располагаемой моментной характеристики ( на выходном валу мотора ) и потребной ( характеристика нагрузки ) приводит к неэффективной работе агрегата, выражающейся в чрезмерном расходе или в переразмеренном моторе ( например, избыточный вес и максимальная мощность, от которой реализуется только её половина ).

 

[Banzai777]

Большое спасибо за развёрнутый ответ! По поводу крутящих моментов применительно к авиаконверсиям, ничего не могу возразить, ибо не в теме. По части узкого диапазона температур воды, все же как то сомнительно.. Конечно в природе температур воды в 45 градусов не бывает( по крайней мере в горячих источниках люди на гидриках не катаются, но в наших краях люди катаются как и почти при нулевой, так и и при чутка выше 30 ( это лето было просто аномальным, сварились на дне все крабы и гребешок). Поэтому Думается мне что при энных усилиях и танцами с бубном, проблема охлаждения решаема..По части нагрузок и крутящих моментов- хз. Знаю только что эти движки постоянно работают в очень загруженном режиме. Обычно народ катается на максимальных оборотах и аппарат весом в 300 кг тащит пару рыл общим весом ещё под200 кг сквозь тяжёлую и плотную водную среду, не смотря на глиссер и все такое. Вода на скорости 50 км в час уже становится плотной как смола а гидрики носятся с вполне авиационной скоростью в 100 км час ( не все, правда).

 

[Banzai777]

Интерес есть , и все проблемы с охлаждением тоже решаемы . Я бы заморочился с таким мотором , если подскажите где можно посмотреть и конечно вопрос цены , встает .

Вот это я понимаю, деловой подход! Ибо сказано в Писании, " ищущий- да обрящет! " Мне тоже очень хочется думать что проблемы с авиаконверсией водников- вполне решаемы. Ну очень заманчиво снимать сто лошадок с СУ весом в 40 кг и 150 с веса в 65. Теперь поподробнее в плане моторесурса. Из своего опыта продавца водной техники, японцы на большинстве своих водников до тысячи часов выхаживают. Подразумевается японская педантичность в плане обслуживания и отсутствия " Русской удали" в смысле - влупить газ до отсечки и хреначть в таком режиме до опустошения бака. Касаемо же росииянских реалий - движку могут убить и за 300 часов. Но я хотел бы посмотреть на тот же хваленый Авиа Ротакс 912, который будут насиловать 200 часов без продыху на взлетном режиме. В общем, применительно к небольшим двухтактникам, осторожно вангую реальность отлетать до 500 часов до серьёзного ремонта или замены. И 1000 часов для четырехтактника, особенно тех что покубатурнее. Это конечно не Лайкоминг, но тут и весовые характеристики гораздо вкуснее и цена. И вот тут переходим к самому главному- цена вопроса. Рабочие и не уставшие Двухтактники можно уложить в диапазон от 50 до 100 руб. Четырёх тактные - от 150 и выше. Отдельно движки в Японии практически не продаются, приходится брать вместе с самим водником. Зато в комплекте будет вся сопутствующая инфраструктура к нему. Именно в настоящее время у меня сейчас в растоможке Бомбардир с очень компактной и лёгкой движкой в районе 100 л.с.( модель движки уточню завтра) Должен получится вполне бюджетно, не смотря на то что растомаживается как водный мотоцикл. Ориентируюсь рублей на 70. Через пару дней будет точная циферка.

 

[Banzai777]

Ну так это при неограниченном ничем водяном охлаждении - воды за бортом сколько угодно. Навесьте на него систему охлаждения с необходимым для него объемом охлаждающей жидкости плюс все остальное, что необходимо для самолета (редуктор не забудьте) и потом взвесьте.

Согласен. Но и вы согласитесь, что редуктор и водяное охлаждение вообще-то надо навешивать на любую авиаконверсию!) И тут либо вы утяжеляете на 30 кило движку собственным весом в 40 кг или движку которая 110 кг, например L15A.

 

[5ZF]

И тут либо вы утяжеляете на 30 кило движку собственным весом в 40 кг или движку которая 110 кг, например L15A.

40 кг это четырехтактник?

 

[5ZF]

Про водные моцики в авиации пока не слышал, а вот со снегоходов в наших краях ставят уже многие. Может потому, что там городить самому меньше надо, охлаждение уже сделано.

 

[Banzai777]

40 кг это четырехтактник?

Нет, двух.

 

[Banzai777]

40 кг это четырехтактник?

Ну и 4х тактник в 60 - 70 кг можно найти

 

[Andrey7205]

Та и тот же L15A без навесного и редуктора с облегченным коллектором весит около 70 кг

 

[Viktor+]

И все же, охлаждение забортной водой и замкнутой системой охлаждения сильно разные вещи. Рабочие температуры сильно разные. И чтобы в замкнутом контуре поддерживать температуру как в проточном придется сильно заморочиться.
Расход топлива у гидроциклов просто огромен.

 

[Banzai777]

И все же, охлаждение забортной водой и замкнутой системой охлаждения сильно разные вещи. Рабочие температуры сильно разные. И чтобы в замкнутом контуре поддерживать температуру как в проточном придется сильно заморочиться.
Расход топлива у гидроциклов просто огромен.

Огромен. Как и у самолета на взлётном. Опять же, на сколько плотность воздуха ниже плотности воды? Понятно что тут танцы с бубном по части подбора редуктора, винта, но вангую что если все сделать правильно , расход не будет выше чем у того же 912 го...

 

[samodelkin_33rus]

Рабочие температуры для водяного охлаждения зависят от температуры закипания ОЖ . Для воды это 70-90 гр для открытой системы и до 110 для замкнутой системы работающей под избыточным давлением . И любой мотор будет себя нормально вести если этот диапазон будет соблюдаться .