Проект BOREY, Аэроволга.

[Friday]

@ Gavia

Как то не верится что нельзя создать хороший самолет с Ротаксом. Уж если на вихрях летали.... Если бы нам тогда ротакс!!! Короче. Че-23 на самом деле прекрасный самолет. У него только два недостатка - небольшая скорость и довольно сложное пилотирование на воде. Это как самолет. Как товар - не очень удобно залезать и вылезать. Сам самолет требует доводки до серийного и вылизывания мелочей. Тем не менее это сейчас самый близкий к постановке на поток проект в этой категории. Есть правда еще А-24. В принципе, тоже очень неплохой самолет и некоторые вещи у него проработаны намного лучше. В частности шасси, силовая схема с пилоном, вообще очень технологичный и продуманный самолет, приспособленный для серийного выпуска. В принципе, Сергею Вячеславовичу можно было бы обратиться с Юрию Владимировичу и выкупить проект или же совместно его производить, поскольку у Яковлева сейчас производство нацелено на  одну модель и все другие проекты свернуты. Но вообще за последние 3 года появилось множество разных 2-местных амфибий за рубежом и я думаю, все будет у них отлично.  Люди пытаются, пробуют, что-то получается. Мне вот например нравится вот это самолет из Норвегии. Очень рациональный и я думаю, с хорошей скоростью и дальностью. У нас к сожалению, у инвесторов денег нет на новые разработки, и поэтому топчемся вокруг схемы Ш-2, которая слизана с Дорнье -либель 1929г. выпуска. А в остально мире уже был и 1932 год с крейсерами Сикорского и 1947 год с Рипаблик СиБи и 49 год с Колониал Скиммер и прочие года с сотней разных отличных гидросамолетов. А мы тут как тараканы за печкой. Все на форумах рассуждаем.

 

[KAA]

Автор ветки раз не обявляется,значит,не против.

Вообще-то есть тема вроде"Какая амфибия нам нужна?"
Там будет в самый раз!

 

[terivlev]

я такой то жехочу , куплю , плачу 25% сверху , жду предложений 

Излагайте !

Вот и излагаем.Сначала в ходе разговоров,свою аргументированную точку зрения.А в будущее,если будеть еще жив интерес и что то конкретное вытащим из рукава.Настоящий бизнесмен,из любой суеты,может только выигрывать(я таких ищу!).
Так что не стесняйтесь обсуждениями.В России(и в Эвропе) эта тема еще не развита в нужном разнообразие.А вот двухдвигательные-пожалуйста.

То Алекс 520.Да,я ошибочно думал,что старый Дорние был еще жив на испытаниях.В 2008 побывал в этих местах(Бодензее).

 

[terivlev]

Направление интересное,но что то не понятно.Здесь подкосы.И крыло удлиненное.

 

[terivlev]

А здесь их нет.Хорошо бы посмотреть видео взлета,как там с брызгами.Я противник переднестоечного шасси.Любая концентрация масс в носу лодки,нежелателна.

 

[Alex_520]

Ещё раз предлагаю не заниматься офтопом и перейти со своими вопросами-ответами на ветку "Какая амфибия нам нужна"...

 

[Gavia]

А мы тут как тараканы за печкой. Все на форумах рассуждаем.

Согласен.

на ветку "Какая амфибия нам нужна"

Согласен. Перехожу.

 

[Friday]

@ Alex_520

Согласен иду на другую ветку, но все-таки хочу заметить, что С.В. Алафинов хотел выяснить насколько востребована 2-3 местная амфибия в нашей стране чтобы уяснить для себя стоит заниматься этим проектом или нет. Ответ я уже дал и он по теме - проблема в соотношении затрат и цены. Чем меньше самолет, тем больше затраты по отношению к цене и прибыль резко падает. Нужна хорошая серия, чтобы снизить затраты и повысить рентабельность. А есть ли спрос? Ответ простой - на западе я лично не знаю., но похоже там рынок небольшой и его занимают уже. Проект Мермед например обанкротился хотя самолет отличный. 3-местный самолет по многим причинам не пройдет, в том числе по юридическим нормам. одно дело катастрофа 2-местного, а другое дело многоместного - спрос другой.

В России же я считаю спрос бы был если бы были во-первых школы гидроавиации, во-вторых реклама. Очень мало кто это пробовал. Все боятся и не знают как начать. И Так  нормальных летчиков мало, а гидроавиация требует чтобы человек еще имел хоть минимальный опыт езды на катере. чтобы понимал где ветер и где течение, оказывается - это не многие пробовали.

Так же Большой перерыв по сезонности полетов на воде.  Поэтому многие хозяева Корветов испытывали трудности с восстановлением после зимы. самолет непростой. Поэтому на воде для отдыха нужен скорее поплавковый самолет как собственно во всем мире и сеть, особенно на Аляске и в Канаде. Мы больше 10 лет строим поплавковые самолеты. Ну проще они на порядок и на взлете и на посадке и на рулении и удобно швартоваться. Можно на плавучие заправки заезажть, хранить в пауках,. короче, пользоваться лодочной инфраструктурой. А поскольку в стране 7 месяцев зима, то летающая лодка в это время как-то смешно выглядит. То есть если делать самолет для всех, как делал Крис Хайнц свой СТОЛ. то это поплавковый самолет.

Для решения же транспортных задач, как это у нас на севере происходит нужен минимум 4-местный а лучше 6-8 местный самолет - амфибия. Он там заменяет Ми-8 и поэтому быстро окупается. А для создания рынка 2-3 местных амфибий которые покупает средний класс, нужно  еще приложить много усилий. Он в-принципе подготовлен силами Гидроплана. 60 самолетов было выпущено. Но для нашей страны это немного.

 

[LA 8]

Спасибо Alex , действительно я завел ветку , что бы получить информацию , нужны ли у нас 2 местные , недорогие амфибии , ответ получен - вообщем то - НЕТ , но учитывая наш опыт работы на зарубежного покупателя , проект продвигается , не бегом , но по графику , машина будет,  все-таки , с тянущим винтом , просторная , с проходом через лобовое стекло на нос , мореходная . Касательно цены, первые 10 машин будут точно убыточны , но начнут летать и завоевывать рынок , на них уже предварительно выстраивается очередь , запись начнем не раньше сентября , думаю не менее 60% уйдет в КиТах , спрос с Австралии , Азии и Среднего Востока . Ни одного запроса с России .Когда детали проекта самолета будут утверждены - выложим для обозрения . Для желающих экстрима , за " небольшую доплату " можем поставить турбовинтовую машину.

 

[Friday]

@ LA 8

Вот это серьезно! Есть у нас в России реальные инвесторы и Аэроволга - лучший пример ! Единственно беспокоит все-же выход через винт. Это мы все много раз проходили на самолетах Бориса Валентиновича. я просто вместе с Суслаковым был в тот момент, когда Борис попал под винт. Ну неприятно совсем.!! Это все до поры до времени такие схемы. А людям нужно безопасность обеспечивать и это основная задача конструктора. Поэтому я лично за толкающую схему для такой размерности, хоть больше люблю тянущий винт.

 

[KAA]

Единственно беспокоит все-же выход через винт. Это мы все много раз проходили на самолетах Бориса Валентиновича. я просто вместе с Суслаковым был в тот момент, когда Борис попал под винт. Ну неприятно совсем.!! 

Вы абсолютно правы насчёт безопасности, однако мне вот кажется,что 1-винт по центру, да ещё нверху, да ещё если диаметром 1,7-это вполне приемлемо.Т.е. существенно безопаснее сухопутных переднемоторников. Случай с Б.В. тут врядли возможен.

 

[Friday]

Так в этом то и дело. На че-23 выход через переднее стекло под мотор. Глушишь мотор. Открываешь форточку, проворачиваешь горячий мотор за лопасть и выходишь через плоскость винта. Молись чтобы пассажир случайно не включил зажигание или чтоб ты сам его не забыл выключить ведь выход бывает в разных ситуациях. Если скажем ты движешься носом в понтон и хочешь срочно выйти и оттолкунть. да мало ли. Если ты в процессе посадки постоянно проходишь через плоскость винта, то рано или поздно что-то может случиться. А как я понял идея как раз оставить выход через нос. Да в такой схеме ничего другого и не придумаешь. кстати, у яковлева этот момент намного боле продуман. Там можно наступить на обтекатель шасси и выскочить на берег. От винта далеко. Это подход профессионального конструктора. Я, конечно, известный перестраховщик, но ведь если конструктор не будет думать о безопасности, то уже никто потом не исправит.

 

[KAA]

Так я всегда воспринимал передний выход на Че-22, как "аварийный",на случай ремонта моторов на воде.  Через него протискиваться надо, на козырёк доски наступать. Там же непрочное всё, включая "капот" и крышку багажника.
Основные же выходы-через боковые двери!? :-?

 

[Friday]

тогда все постарому и не надо говорить про удобный выход через нос. Залепи форточку. Но ведь они его рекламируют.

 

[KAA]

Достаточно померить расстояния на проекции, чтобы понять,что "выхода" на нос ,под мотор, быть не может, только "выполз"! ;D

 

[Альбатрос.]

тогда все постарому и не надо говорить про удобный выход через нос. Залепи форточку. Но ведь они его рекламируют. 

В музее Задорожного финский локомобиль образца 1909г,вот там всё удобно и эргономично,особенно колёса из металлической полосы со спицами из кованымх прутков... ;D

 

[Friday]

@ KAA

Вы просто отстали от развития проекта че-2... Уже в 2000 году мы на че-25 делали выход через нос. В носовой части сделан люк с палубой внутри, а на приборке ступенька для выхода. На че-23 этот люк углублен и удлинен а форточка расширена, Борис даже хотел делать небольшую нерж. лесенку выкидную. Там в-общем и залезть и выйти можно. У меня есть видео, потом загружу как найду. На че-29 еще дальше пошел процесс. приборку разреазли вместе со стяжкой шпангоута. сделан глубокий туннель для выхода. При этом жесткость носа прилично пострадала. И все это через плоскости винтов.

 

[Alex_520]

Видел я в сентябре эту "чешку-29" с "распаханным" носом и выкидным трапом. В Забайкалье её вроде бы готовили тогда. Новый владелец тут на форуме уже выкладывал итоги первых полётов. Кому интересно - спрашивайте у него...

 

[skyhumm999]

Трап (лесенка) есть, жесткость, по-моему ни как не пострадала.

 

[KAA]

Уже в 2000 году мы на че-25 делали выход через нос. В носовой части сделан люк с палубой внутри, а на приборке ступенька для выхода. На че-23 этот люк углублен и удлинен а форточка расширена, Борис даже хотел делать небольшую нерж. лесенку выкидную. Там в-общем и залезть и выйти можно. У меня есть видео, потом загружу как найду. На че-29 еще дальше пошел процесс. приборку разреазли вместе со стяжкой шпангоута. сделан глубокий туннель для выхода. При этом жесткость носа прилично пострадала. И все это через плоскости винтов. 

Более чем скептически гляжу на эти нововведения!