Рассуждения о природе подъемной силы крыла

[Иванов]

Обратите внимание , в холодном воздухе скорости частиц уменьшаются и вследствии этого давление создаётся меньшими усилиями , меньшим подводом энергии и ЛА везёт больше при таких же затратах как и в жару.. Уменьшается соотношение скоростей частиц и скорости движения тела (крыла).

На мой взгляд, эти тезисы не верны.

В холодном воздухе скорость звука увеличивается... По причине увеличения плотности воздуха.
Подъемная сила увеоичивается по той же причине и сопротивление воздуха увеличивается, все из-за плотности...
Одновременно, возрастает КПД мотора ( более холодный воздух + обогащён кислородом ). Возрастает тяга пропеллера ( КПД + вторично, плотность воздуха ). Таким образом, увеличение сопротивления компенсируется увеличением тяги... Подвод энергии увеличивается.

"Уменьшение соотношения скоростей частиц и скорости крыла..." не вяжется с увеличением скорости распространения звука ( ИМВ = МОВ - Малые Объемные Взаимодействия, - термин, встречающийся в научной литературе )

 

[казак]

Верно. Но, Гравио, термодинамику полета-не признает. Сам писал.

Нам гравио не указ ..Он даже не понимает . что при столкновении частиц воздуха между ними возникает импульс , который передаётся дальше по цепочке..На этот импульс затрачивается часть кинетической энергии частиц , которая через сжатие (уменьшение расстояния) превращается в потенциальную (нагрев)и так с каждым столкновением . Но благодаря разнонаправленности движения частиц большая часть энергии улетает в пространство..

 

[Gravio]

Энергия движения крыла это и есть подведённая сила извне.. На частицы воздуха как и на всю материю на поверхности Земли действует гравитация и силы инерции всвязи с этим.. Именно поэтому кинетическая энергия хаотически движущихся частиц и энергия движения тела в этом хаосе складываются ! Обратите внимание , в холодном воздухе скорости частиц уменьшаются и вследствии этого давление создаётся меньшими усилиями , меньшим подводом энергии и ЛА везёт больше при таких же затратах как и в жару.. Уменьшается соотношение скоростей частиц и скорости движения тела (крыла).

Итак начнем:

Энергия движения крыла это и есть подведённая сила извне.

Таки и верно.Термин энергия можете теперь убрать - вы уже пришли что сила тяги - и создает движения крыла в воздухе..

На частицы воздуха как и на всю материю на поверхности Земли действует гравитация и силы инерции всвязи с этим..

1. Нет гравитационной связи между молекулами воздуха и крылом. Оба предмета находятся в общем поле тяготения но связи - нет.
2. Также в природе нет и "силы" инерции. Надо брать это слово в кавычки. Есть свойство материи - инерция.

кинетическая энергия хаотически движущихся частиц и энергия движения тела в этом хаосе складываются !

Отнюдь нет.
Направление результирующего удара крыла по молекуле - направлено вниз (по земному радиус вектору) и назад.Если конечно крыло имеет угол атаки.

Обратите внимание , в холодном воздухе скорости частиц уменьшаются и вследствии этого давление создаётся меньшими усилиями , меньшим подводом энергии и ЛА везёт больше при таких же затратах как и в жару

Неверно.
И прямо глупость ...
Верно:
В холодную погоду ПЛОТНОСТЬ воздуха выше,за счет сокращения расстояния между молекулами... И крылу нет дела до
силового "междусобойчика" молекул(межмолекулярных связей) в микромире..
Крыло - вполне определенно принадлежит МАКРОМИРУ...
А несет крыло лучше в холод по причине БОЛЬШЕГО количества массы.(больше молекул азота и кислорода) провзаимодействовало с крылом.
И ему без разницы в какую сторону скакали молекулы - до удара..Пусть даже назад "скачет" - расстояния в макромире мизерные. Все равно крыло - наедет на вашу скачущую назад молекулу.ударит и отправит - вниз..

Уменьшается соотношение скоростей частиц и скорости движения тела (крыла).

Хрень несусветная и несопоставимые СО.
Дурь от кЭфиристов с дурдомовского форума...
И видимо, навеяна броуновским движением...
Просто запомните:
Холод(температура) увеличивает массу воздуха - которая и будет реально отброшена вниз.

 

[Gravio]

Нам гравио не указ ..Он даже не понимает . что при столкновении частиц воздуха между ними возникает импульс , который передаётся дальше по цепочке.

да.
Именно так и передается "импульс"(биение сердца) по медицинскому стетоскопу...По трубочке и организуется цепочка...
Иначе - слушали бы врачи ваше сердцебиение - без стетоскопов..
Ставлю извините вам пока - двойку..
По физике.

 

[JohnDoe]

На мой взгляд, эти тезисы не верны.

В холодном воздухе скорость звука увеличивается... По причине увеличения плотности воздуха.
Подъемная сила увеоичивается по той же причине и сопротивление воздуха увеличивается, все из-за плотности...
Одновременно, возрастает КПД мотора ( более холодный воздух + обогащён кислородом ). Возрастает тяга пропеллера ( КПД + вторично, плотность воздуха ). Таким образом, увеличение сопротивления компенсируется увеличением тяги... Подвод энергии увеличивается.

"Уменьшение соотношения скоростей частиц и скорости крыла..." не вяжется с увеличением скорости распространения звука ( ИМВ = МОВ - Малые Объемные Взаимодействия, - термин, встречающийся в научной литературе )

Неверно. В холодном воздухе скорость звука падает. Скорость звука в газах от плотности не зависит,а зависит от температуры и свойств самого газа, его показателя адиабаты. Например, при НУ скорость звука с углекислом газе на 50-60 м/сек МЕНЬШЕ, чем в воздухе, хотя СО2 плотнее.
С падением температуры падает вязкость газов, снижается внутреннее трение.

 

[казак]

Одновременно, возрастает КПД мотора ( более холодный воздух + обогащён кислородом ). Возрастает тяга пропеллера ( КПД + вторично, плотность воздуха ). Таким образом, увеличение сопротивления компенсируется увеличением тяги... Подвод энергии увеличивается.

казак сказал :

Обратите внимание , в холодном воздухе скорости частиц уменьшаются и вследствии этого давление создаётся меньшими усилиями , меньшим подводом энергии и ЛА везёт больше при таких же затратах как и в жару..

Что не так то ? Увеличивается КПД движителя с уменьшением температуры воздуха ,значит уменьшаются затраты на его сжатие.. Обратите внимание , в холодном воздухе скорости частиц уменьшаются и вследствии этого давление создаётся меньшими усилиями , меньшим подводом энергии и ЛА везёт больше при таких же затратах как и в жару.. Этот постулат очень характерен при расчёте мах взлётного веса вертолёта.. Вертолёт имеет постоянные обороты винта , что зимой что летом. Но отбрасываемая винтом масса получается разная , поэтому зимой вертолёт при тех же затратах (оборотах винта)условно везёт больше..

Таким образом, увеличение сопротивления компенсируется увеличением тяги... Подвод энергии увеличивается.

Почему подвод энергии должен увеличиваться , при уменьшении расстояния между частицами (разбегом)? Как то не логично, Кпд двигателя увеличивается и в то же время пишите что подвод энергии тоже . Не логично .. Кстати

Скорость звука в воздухе сильнее всего зависит от температуры, меньше – от давления и влажности. При повышении температуры воздуха на 1°С скорость звука в нем увеличивается в среднем на 0,59 м/с.

Скорость звука в воздухе при различной температуре. От -150 до 1000 °C. - таблицы Tehtab.ru

 

[Gravio]

Таким образом, увеличение сопротивления компенсируется увеличением тяги... Подвод энергии увеличивается.

Совершенно справедливо.

 

[henryk]

Итак начнем:

http://pouguide.org/uploads/images/impou/comprendre/Descente%20parachutale/descente_parachutale_02.gif

-штоб не мучилось дитья ...

http://www.twitt.org/tufts-r.jpg

A new tailless sailplane

=у кого пытливый ум...

=и веселилось,штобы !

 

[Руслан 7000]

Хрень несусветная и несопоставимые СО.
Дурь от кЭфиристов с дурдомовского форума...
И видимо, навеяна броуновским движением...
Просто запомните:
Холод(температура) увеличивает массу воздуха - которая и будет реально отброшена вниз.

Понятно-понятно......... Ну...... А когда уже без мотора-то летать будем ???

 

[Руслан 7000]

Направление результирующего удара крыла по молекуле - направлено вниз (по земному радиус вектору) и назад.Если конечно крыло имеет угол атаки.

.....эй, дитё !!!))) Молекулы и так вверх и вниз разбегутся !!!!!!)))))) (без угла атаки)
....крыло ТОЛЩИНУ имеет !!!
...или оно у вас в виде полосочки шириной с молекулу ???)))))
(да и то они "подвинуться" и разбегуться)))

 

[Руслан 7000]

штоб не мучилось дитья ...

"дитя" зависло...)))) Надо на счётах посчитать)))

 

[henryk]

А когда уже без мотора-то летать будем ???

samolotypolskie.pl - Wolf Jerzy

dr Jerzy Wolf,
Oscillating Wing Propulsion... 1977 =horisontal fly !

samolotypolskie.pl - Wolf Jerzy

 

[Руслан 7000]

Не подсказывайте.....))) Он думает))))
(аж шестерёнки в голове скрэжэчут)))

 

[henryk]

=horisontal fly !

-я проверял упругую подвеску "в сухую",без крыла...

при небольших усилиях можно было качаться долго,около полуметра по вертикали !

если крыло лёгкое и с АК как у жёсткокрылов,то можно лететь в горизонтали как на мускульных самолётах...

опыты др Вольфа на дельтаплане ЗЭТА 77 этому подтверждение .

AIAA Aerospace Research Central

Miękkopłaty Jerzego Wolfa - część I

W tym roku, w dniu 26 lipca mija dziesiąta rocznica odejścia Jerzego Wolfa – inżyniera i konstruktora lotniczego, autora licznych rozwiązań patentowych

dlapilota.pl

Miękkopłaty Jerzego Wolfa - część II

W tym roku, w dniu 26 lipca mija dziesiąta rocznica odejścia Jerzego Wolfa – inżyniera i konstruktora lotniczego

dlapilota.pl

 

[mpn]

В следствии каких процессов создается та разница давлений которая имеет непосредсвенное отношение к явлению создания подьёмной силы присать излишне, всем известно. Речь о визуальном подтверждении этих процессов

Всем привет! Читать все не стал, 88 страниц - это много!
На мой взгляд туман над крылом визуализирует только разрежение над крылом относительно давления в окружающей среде и не более того. Дело в том, что разрежение над крылом не является условием того, что под крылом произошло сжатие воздуха, а это означает что наличие ПС не очевидно.

А вот как происходит создание ПС на крыле также является до сих пор предметом спорным. Дело в том, что на сегодняшний день в различных "учебниках" по аэродинамике, статьях на эту тему и в публикациях, прописано ЧЕТЫРЕ теории о том, как создается на крыле ПС и эти теории не то, что не согласуются друг с другом, но и противоречат и друг другу и фундаментальной физике (Ньютоновской механике в частности).

 

[mpn]

Совершенно правильное замечание на мой взгляд..Вообще вся теоретическая аэродинамика состоит из условностей и допущений - допустим что у воздуха нет вязкости , допустим ,что, по Жуковскому воздух вращается вокруг профиля и т.д. И все эти допущения притянуты за уши что бы создать мат. модель и просчитать..Народ окунается в эту теорию и перестаёт представлять картинку происходящего вокруг профиля на самом деле .. Я согласен с Лапшиным что профиль толкает вверх разница давлений в областях над профилем и под , а скос потока за профилем это следствие !

ООО! А я вас хочу поздравить! Вы молодец! Вы на правильном пути!
Попробуйте прочитать внимательно принцип обратимости и ответить на вопрос: о чем этот принцып?

 

[mpn]

Тоже ломаю голову. Принцип обращения движения рассматривается относительно крыла. Я - крыло. Мне без разницы, лечу я на покоящийся воздух или он на меня. Есть скорость потока и его кинетическая энергия. А при рассмотрении относительно потока: я - воздух. Сквозь меня пролетело крыло. Но нужный результат взаимодействия один - аэродинамическая сила. Крыло скашивает набегающий на него поток вниз или постоянно отбрасывает воздух вниз и возникает эта сила. Никакие физические законы не нарушаются. Только математически можно посчитать по разному: через интегрирование сил давления на поверхности крыла или через изменение количества движения покоившихся воздушных масс, вызванных крылом. Или опять околонаучная галиматья?

Блин я в шоке! Я первый раз в жизни попал на форум по аэродинамике, где люди думают над тем, что читают! Мне у вас уже нравится!!!

Даю подсказку: Принцип обратимости одновременно является и правдой и ложью.
Правда заключается в том, что все что там написано - там написано все правильно!
А ложь заключается в том, что прочитав данный принцип вы не понимает о чем он, вы делаете ложный вывод!

 

[Руслан 7000]

вы делаете ложный вывод!

Какой вывод у вас лично?...

 

[mpn]

Читайте внимательно, там речь идет о Силе. Знаете что в данном конкретном случае означает Сила с точки зрения Физики?

 

[Руслан 7000]

Знаете что в данном конкретном случае означает Сила с точки зрения Физики?

Гравио, ты достал! Перерегился и думаешь тебя не узнают?)))
Тут такие фокусы вычисляют все на "раз-два" (у тебя изо рта воняет, хоть бы зубы почистил чтоли)))