Re: Новости и история Российской авиации

[Антон Алексеев]

Мои знакомые работают в судостроении. Там все давно в "солидах" и в цифрах. Но палуба корабля почему то часто получается "горбатой"....

Как раз потому и получается горбатой палуба, оттого что цифровизация не дошла до конца - до контроля реальной геометрии. Финальные швы блоков делают "по месту". Дорого это, контролировать изделия таких габаритов, да и не особо нужно (навряд-ли половину баржи понадобиться к половине другой стыковать).

 

[Иванов]

Попытки контролировать реальную геометрию на больших размерах превращают контролирующие инструменты в термометры...

 

[Антон Алексеев]

Попытки контролировать реальную геометрию на больших размерах превращают контролирующие инструменты в термометры...

Термические изменения размеров несложно рассчитать и учесть. Там другие проблемы правят бал.

 

[Alex_520]

Сейчас тружусь на судоверфи в техотделе в должности инженера-конструктора. Доделываем проект электрического речного "трамвайчика" для Москвы после питерских дизайнеров. Они его делали чуть ли не в 3D MAX-е, а мы - в Компас 3D (переходим на отечественный софт по указанию свыше). Попробуйте совместить шесть секций судна длиной 32 м, если допуск на толщину сварного шва между секциями плюс-минус 2 мм. Вряд ли у вас совпадут отверстия крепежа с первого раза...

 

[Антон Алексеев]

Попробуйте совместить шесть секций судна длиной 32 м, если допуск на толщину сварного шва между секциями плюс-минус 2 мм. Вряд ли у вас совпадут отверстия крепежа с первого раза...

А нужна взаимозаменяемость между секциями разных трамвайчиков? Ваша контора готова лицензировать технологию для решения этой задачи?
Я понимаю, зачем нужна взаимозаменяемость по РАЗЪЁМАМ хвостового оперения самолётов - повредил в аэропорту какой-нибудь раздолбай, прислали новое оперение и заменили, да и в заводских условиях приятнее работать без подгонки, на которую в авиации может "мяса" в отверстиях и не быть. А вот зачем нужна взаимозаменяемость по СТЫКАМ на мелких судах, мне искренне непонятно, их-то без особых проблем можно буксировать на завод и посекционно.

 

[Fencer 2]

Российская технология позволяет получить монолитную ячеистую структуру композитных решёток реверса двигателя ПД-14 » Авиация России

Система реверса тяги авиационного двигателя ПД-14 использует передовые технологические решения, в частности, аэродинамические углепластиковые решётки,

aviation21.ru

 

[pilot29_v2]

Российская технология позволяет получить монолитную ячеистую структуру композитных решёток реверса двигателя ПД-14 » Авиация России

Система реверса тяги авиационного двигателя ПД-14 использует передовые технологические решения, в частности, аэродинамические углепластиковые решётки,

aviation21.ru

Побольше инноваций!
Чтобы движков не дождаться!
С лопатками ещё не разобрались:

МС-21 — российский заменитель самолетов Boeing и Airbus — появится не ранее 2027-2028 года

Передовой отечественный авиалайнер МС-21, призванный заменить самолеты линеек Boeing 737 и Airbus A320/A321, начнут вводить в строй лишь в 2027-2028 годах. Об этом рассказал доцент кафедры 106 «Аэродинамика, динамика и управление летательных аппаратов» МАИ, кандидат технических наук Михаил Тяглик.

www.ixbt.com

 

[Алексей Костенко (А.Г.К)]

Попалась рекламная информация от дилеров Владимирского тракторного завода. Полюбуйтесь. Судя по всему "эффективные компетенты" вообще не соображают что они рекламируют. Вот так и живём.

 

[Андрей Миллер]

Сейчас тружусь на судоверфи в техотделе в должности инженера-конструктора. Доделываем проект электрического речного "трамвайчика" для Москвы после питерских дизайнеров. Они его делали чуть ли не в 3D MAX-е, а мы - в Компас 3D (переходим на отечественный софт по указанию свыше). Попробуйте совместить шесть секций судна длиной 32 м, если допуск на толщину сварного шва между секциями плюс-минус 2 мм. Вряд ли у вас совпадут отверстия крепежа с первого раза...

В 1980 х годах конструкторы из нашего института ездили в Германию. Смотрели немецкие чертежи на бумаге. Поразились, что там были только цифры размеров без допусков и посадок. Спрашивают главного немца - почему? Ответ - рабочий сам должен хнать как и какой допуск там должен быть.
За горбатую палубу в Германии просто бы кого нибудь уволили и все.
По размерной цепочке все просто - этому обучают конструктора сразу - сначала складывают всю цепочку размеров и ставят самый жесткий допуск какой только там есть у любого размера из всей суммы. А технолог ОБЯЗАН обеспечить контроль этого размера и допуска.

 

[Антон Алексеев]

В 1980 х годах конструкторы из нашего института ездили в Германию. Смотрели немецкие чертежи на бумаге. Поразились, что там были только цифры размеров без допусков и посадок. Спрашивают главного немца - почему? Ответ - рабочий сам должен хнать как и какой допуск там должен быть.
За горбатую палубу в Германии просто бы кого нибудь уволили и все.
По размерной цепочке все просто - этому обучают конструктора сразу - сначала складывают всю цепочку размеров и ставят самый жесткий допуск какой только там есть у любого размера из всей суммы. А технолог ОБЯЗАН обеспечить контроль этого размера и допуска.

Да, немецкая (или чешская) выучка тех рабочих была достойной, особенно на фоне наших гегемонов, иные из которых были развращены совком настолько, что бравировали тем, что "книжек не читают". Ну так она и держалась на стабильном обществе и достойной оплате квалифицированного труда. Там десятилетиями не пытались нанимать начинающих судо/авиаконструкторов на ЗП уборщицы.
Но есть и изменения статистики судостроения Германия/Россия по суммарному водоизмещению: 2014г - 499217/44916; 2022г -320581/251722.

 

[Кисляков Александр]

В 1980 х годах конструкторы из нашего института ездили в Германию. Смотрели немецкие чертежи на бумаге. Поразились, что там были только цифры размеров без допусков и посадок. Спрашивают главного немца - почему? Ответ - рабочий сам должен хнать как и какой допуск там должен быть.
За горбатую палубу в Германии просто бы кого нибудь уволили и все.
По размерной цепочке все просто - этому обучают конструктора сразу - сначала складывают всю цепочку размеров и ставят самый жесткий допуск какой только там есть у любого размера из всей суммы. А технолог ОБЯЗАН обеспечить контроль этого размера и допуска.

Излишняя жёсткость допусков-необходимость в привлечении более квалифицированных исполнителей, увеличение трудоёмкости и стоимости конечной продукции.

 

[Кисляков Александр]

Смотрели немецкие чертежи на бумаге. Поразились, что там были только цифры размеров без допусков и посадок. Спрашивают главного немца - почему? Ответ - рабочий сам должен хнать как и какой допуск там должен быть.

- Все рабочие в Германии имеют высшее авиационное образование?
- Из каких соображений рабочий будет выбирать допуска на размеры?
- У рабочего есть информация о величине нагрузок , действующих на данную деталь (сборку)?
- Инженеры перекладывают ответственность за качество на рабочих?

 

[Антон Алексеев]

- Все рабочие в Германии имеют высшее авиационное образование?
- Из каких соображений рабочий будет выбирать допуска на размеры?
- У рабочего есть информация о величине нагрузок , действующих на данную деталь (сборку)?
- Инженеры перекладывают ответственность за качество на рабочих?

Речь о судостроении шла. У них в Германии запросто квалитеты могли быть прописаны в их аналоге Морского Регистра и соответственно, рабочих учат пользоваться нормативкой. Есть и другие системы, в таких случаях нужно внимательно вникать, чтобы важное не упустить...

 

[r_clone]

Спрашивают главного немца - почему? Ответ - рабочий сам должен хнать как и какой допуск там должен быть

смею предположить, что помимо такого расхожего понятия как "английский юмор", существует и "немецкий юмор"
в общем сдается мне велика вероятность: тот немец "надул"(с) и "водил за нос"(с)