А откуда вы знаете , что эти книги правильные? Архивы то еще не открыли.🤣
С ДНЁМ ПОБЕДЫ!
JohnDoe
Усы-то сбрею, а умище-то куда дену? )))
- Откуда
- где-то в России....
Пошел ты... лесом, дЭбил. Как где вынырнешь, так сразу срач разводишь. Но тебе же можно, за тебя же "уважаемые люди просят". Убогий. В баню. Персональную.
JohnDoe
Усы-то сбрею, а умище-то куда дену? )))
- Откуда
- где-то в России....
Потому как писаны были фронтовиками. Окопниками, а не политруками. Но Вы можете обходиться "историческими" статьями Путина. Кому чё.🙄
ИМХУ
Shturman_billy
Проектирую и строю вертолеты
- Откуда
- Жуковский
Для Вячеслав Атнагулов
Это Вы про Польшу в 1920? Тогда обратимся к истории.
10 декабря 1917 года декретом Совнаркома была признана независимость Польши. С окончанием Первой мировой войны в ноябре 1918г. и развалом Германской империи в России был аннулирован Брестский мир, а в Варшаву прибыл Юзеф Пилсудский, 15 ноября объявивший себя «главным начальником государства». На следующий день Пилсудский уведомил о создании независимого польского государства все страны. РСФСР к тому моменту уже почти год назад признало независимость Польши.
Российская сторона в декабре 1918г. несколько раз пыталась установить дипломатические отношения с Польшей, но вский раз получала отказ. В это время Польша громила ЗУНР (западно украинская народная республика) и в ноябре пал Львов, а затем и вся Галиция. 27 декабря 1918 года начались боевые действия поляков против бывших союзников (немцев) в Познани и 6 января немецкий гарнизон капитулировал.
В декабре 1918 – январе 1919-го красные части заняли большую часть территории бывших западных губерний России, с которых ушли немецкие войска. 1 января 1919 года была провозглашена Белорусская Советская Социалистическая Республика. В этот же день под предлогом защиты польского населения войска Пилсудского заняли столицу только что созданной независимой Литвы – город Вильно. Но уже 6 января поляков выбила из города Красная Армия, а вскоре город был объявлен столицей уже Литовской ССР.
10 февраля 1919 года РСФСР вновь предложило Польше установить дипломатические отношения и подписать мир и вновь не получила ответа.
27 февраля 1919 в Вильно было провозглашено образование Литовско-Белорусской Советской Социалистической Республики. После чего, без объяснений и ультиматумов, польские части двинулись на восток и заняли 19 апреля Вильно. 8 августа 1919 года пал Минск. На тот момент Красная армия вела бои с Юденичем, Колчаком и Деникиным и не могла ответить на эти далеко не дружественные шаги. К весне 1920 года Польша готовилась к войне с Россией. В пользу этого говорит полученное вооружение: Англия поставила Пилсудскому авиационное оборудование, 58 тыс. винтовок и 58 млн. патронов к ним; Франция — 1494 орудия, 2800 пулемётов, 327,5 тыс. винтовок, 200 бронемашин, 10 млн. снарядов, 518 млн. патронов, 350 самолётов, 800 грузовых автомобилей, 4,5 тысячи военных повозок, а также Польше был предоставлен долгосрочный кредит в размере 1 миллиарда франков; США – кредит в размере 159,6 млн. долларов, 200 бронемашин, свыше 300 самолётов, 3 млн. комплектов обмундирования, 4 млн. пар военной обуви, большое количество средств связи и медикаментов. Также в Польшу в первой половине 1919 года была переброшена сформированная в 1917-1918 годах из поляков во Франции 70-тысячная армия генерала Ю. Галлера. Благодаря такой помощи Антанты, удалось полностью подготовить к войне армию численностью 738 000 человек.
Кстати это к вопросу о " Пока французы с англичанами отходили от последствий первой мировой ".
Это Вы про Польшу в 1920? Тогда обратимся к истории.
10 декабря 1917 года декретом Совнаркома была признана независимость Польши. С окончанием Первой мировой войны в ноябре 1918г. и развалом Германской империи в России был аннулирован Брестский мир, а в Варшаву прибыл Юзеф Пилсудский, 15 ноября объявивший себя «главным начальником государства». На следующий день Пилсудский уведомил о создании независимого польского государства все страны. РСФСР к тому моменту уже почти год назад признало независимость Польши.
Российская сторона в декабре 1918г. несколько раз пыталась установить дипломатические отношения с Польшей, но вский раз получала отказ. В это время Польша громила ЗУНР (западно украинская народная республика) и в ноябре пал Львов, а затем и вся Галиция. 27 декабря 1918 года начались боевые действия поляков против бывших союзников (немцев) в Познани и 6 января немецкий гарнизон капитулировал.
В декабре 1918 – январе 1919-го красные части заняли большую часть территории бывших западных губерний России, с которых ушли немецкие войска. 1 января 1919 года была провозглашена Белорусская Советская Социалистическая Республика. В этот же день под предлогом защиты польского населения войска Пилсудского заняли столицу только что созданной независимой Литвы – город Вильно. Но уже 6 января поляков выбила из города Красная Армия, а вскоре город был объявлен столицей уже Литовской ССР.
10 февраля 1919 года РСФСР вновь предложило Польше установить дипломатические отношения и подписать мир и вновь не получила ответа.
27 февраля 1919 в Вильно было провозглашено образование Литовско-Белорусской Советской Социалистической Республики. После чего, без объяснений и ультиматумов, польские части двинулись на восток и заняли 19 апреля Вильно. 8 августа 1919 года пал Минск. На тот момент Красная армия вела бои с Юденичем, Колчаком и Деникиным и не могла ответить на эти далеко не дружественные шаги. К весне 1920 года Польша готовилась к войне с Россией. В пользу этого говорит полученное вооружение: Англия поставила Пилсудскому авиационное оборудование, 58 тыс. винтовок и 58 млн. патронов к ним; Франция — 1494 орудия, 2800 пулемётов, 327,5 тыс. винтовок, 200 бронемашин, 10 млн. снарядов, 518 млн. патронов, 350 самолётов, 800 грузовых автомобилей, 4,5 тысячи военных повозок, а также Польше был предоставлен долгосрочный кредит в размере 1 миллиарда франков; США – кредит в размере 159,6 млн. долларов, 200 бронемашин, свыше 300 самолётов, 3 млн. комплектов обмундирования, 4 млн. пар военной обуви, большое количество средств связи и медикаментов. Также в Польшу в первой половине 1919 года была переброшена сформированная в 1917-1918 годах из поляков во Франции 70-тысячная армия генерала Ю. Галлера. Благодаря такой помощи Антанты, удалось полностью подготовить к войне армию численностью 738 000 человек.
Кстати это к вопросу о " Пока французы с англичанами отходили от последствий первой мировой ".
Shturman_billy
Проектирую и строю вертолеты
- Откуда
- Жуковский
Для JohnDoe
Т.е. "исторические" статьи Путина противоречат книгам написаным фронтовиками. А можете показать эти противоречия? Или обличите Путина во лжи в данной статье. Давайте, не стесняйтесь. Рубите правду-матку... Только фактами и цифрами пожалуйста.
Т.е. "исторические" статьи Путина противоречат книгам написаным фронтовиками. А можете показать эти противоречия? Или обличите Путина во лжи в данной статье. Давайте, не стесняйтесь. Рубите правду-матку... Только фактами и цифрами пожалуйста.
Shturman_billy
Проектирую и строю вертолеты
- Откуда
- Жуковский
А то получится некрасиво как у товарищ Антагулов. Мы всех хотели завоевать. И в качестве доказательства расказать про самолет из раннего этапа становления авиации. И про то как Франция с Англией отдыхали....
Shturman_billy
Проектирую и строю вертолеты
- Откуда
- Жуковский
Вернемся к Польше. 5 марта 1920 года польская армия провела наступательную операцию в направлении Мозыря и Речицы. Из доклада американского представителя при миссии Антанты в Польше генерал-майора Джорджа Кернана на имя президента Вильсона от апреля 1919 года: «Хотя а Польше во всех сообщениях и разговорах постоянно идёт речь об агрессии большевиков, я не мог заметить ничего подобного. Напротив, я с удовлетворением отмечал, что даже незначительные стычки на восточных границах Польши свидетельствовали скорее об агрессивных действиях поляков…».
Программа-минимум Варшавы состояла из захвата всех территорий по линии Днепра. Пилсудский говорил: «Замкнутая в пределах границ XVI века, отрезанная от Чёрного и Балтийского морей, лишённая земельных ископаемых Юга и Юго-Востока, Россия могла бы легко перейти в состояние второсортной державы… Польша же, как самое большое и сильное из новых государств, могла бы легко обеспечить себе сферу влияния, которая простиралась бы от Финляндии до Кавказских гор.». Как максимум Пилсудский озвучил так: «Моя мечта – дойти до Москвы и на Кремлёвской стене написать: «Говорить по-русски запрещается».
6 марта польские войска начали наступление в Белоруссии, захватили Мозырь и Калинковичи, продвинулись вскоре до Гомеля и Березины. И только с прибытием на фронт Михаила Тухачевского, войну удалось перевести в позиционную стадию, задержав идущих на Смоленск и Москву поляков.
В занятых поляками областях творилось зверство. Юзеф Бек, министр иностранных дел Польши в 30-х годах, участник тех событий вспоминал: «В деревнях мы убивали всех поголовно и всё сжигали при малейшем подозрении в неискренности. Я собственноручно работал прикладом».
Граф Коссаковский -представитель польской оккупационной администрации гордился следующим: «Бывший начальник штаба генерала Листовского, когда при нём рассказывали, как мозжили головы и выламывали конечности, нехотя отвечал: «Пустяки! Я видел такой опыт: кому-то в распоротый живот зашили живого кота и бились об заклад, кто первый подохнет, человек или кот».
Вопрос к Вам, товарищ Антагулов, Вы по прежнему видите " Завоевательные походы " Советского государства? Или Вам еще требуется объяснить почему в 1925 году появился ТБ-1?
Программа-минимум Варшавы состояла из захвата всех территорий по линии Днепра. Пилсудский говорил: «Замкнутая в пределах границ XVI века, отрезанная от Чёрного и Балтийского морей, лишённая земельных ископаемых Юга и Юго-Востока, Россия могла бы легко перейти в состояние второсортной державы… Польша же, как самое большое и сильное из новых государств, могла бы легко обеспечить себе сферу влияния, которая простиралась бы от Финляндии до Кавказских гор.». Как максимум Пилсудский озвучил так: «Моя мечта – дойти до Москвы и на Кремлёвской стене написать: «Говорить по-русски запрещается».
6 марта польские войска начали наступление в Белоруссии, захватили Мозырь и Калинковичи, продвинулись вскоре до Гомеля и Березины. И только с прибытием на фронт Михаила Тухачевского, войну удалось перевести в позиционную стадию, задержав идущих на Смоленск и Москву поляков.
В занятых поляками областях творилось зверство. Юзеф Бек, министр иностранных дел Польши в 30-х годах, участник тех событий вспоминал: «В деревнях мы убивали всех поголовно и всё сжигали при малейшем подозрении в неискренности. Я собственноручно работал прикладом».
Граф Коссаковский -представитель польской оккупационной администрации гордился следующим: «Бывший начальник штаба генерала Листовского, когда при нём рассказывали, как мозжили головы и выламывали конечности, нехотя отвечал: «Пустяки! Я видел такой опыт: кому-то в распоротый живот зашили живого кота и бились об заклад, кто первый подохнет, человек или кот».
Вопрос к Вам, товарищ Антагулов, Вы по прежнему видите " Завоевательные походы " Советского государства? Или Вам еще требуется объяснить почему в 1925 году появился ТБ-1?
Shturman_billy
Проектирую и строю вертолеты
- Откуда
- Жуковский
Или давайте вспомним высказывание Черчилля от 32 года в книге «Мои великие современники» : «Гитлер компетентный, хорошо информированный чиновник с прекрасными манерами и обезоруживающей улыбкой. Дай бог, чтобы он пошел на Восток. Если он пойдет на Запад, то, конечно, это будет ужас».
Или про РУССКИХ: «Мне правильно говорили, что русские не являются человеческими существами. В шкале природы они стоят ниже орангутангов».
Или про РУССКИХ: «Мне правильно говорили, что русские не являются человеческими существами. В шкале природы они стоят ниже орангутангов».
Shturman_billy
Проектирую и строю вертолеты
- Откуда
- Жуковский
Поэтому прошу Вас, товарищ Антагулов, прежде чем кидаться такими обвинениями поработайте с первоисточниками, а не с борзописцами роду-племени не знающими, и историю перевирающими.
JohnDoe
Усы-то сбрею, а умище-то куда дену? )))
- Откуда
- где-то в России....
Ну, хотя бы в той статье ВВП "забыл" упомянуть пакт Молотова-Рибентропа, не говоря уж про секретные протоколы. "Инкорпорацией"(слово-то какое!) названо присоединение Прибалтики. Про Финскую войну у нас вообще как-то не принято говорить. Мол, "ачетакова". И да, за Мюнхенский сговор все деятели в своих странах были подвергнуты обструкции и его пакостность признана ВСЕМИ его участниками. Но об этом в статье ни слова, на сколько я могу судить. Про совместный парад в Бресте с наци тоже не говорится. Зато обидок и обвинений в сторону "Запада" - вагон. Не хотят, онЕ, вишь ли, мир, как встарь, делить. Вам вот "берег турецкий", или там, "Африка", сильно нужны? Не, ну если дома все в порядке с медициной, с образованием, с уровнем жизни, с пенсионерами и пр. Роскосмосами, то почему бы и не па. Но этого не наблюдается. Хотя может у Вас, лично, всё в порядке? Тогда искренне поздравляю.
Juаn
Заблокирован
- Откуда
- Аддис-Абеба
путин про историю - это , как то примерно так :
JohnDoe
Усы-то сбрею, а умище-то куда дену? )))
- Откуда
- где-то в России....
Это Вы ещё Карла Маркса с Энгельсом не читали. Там про нас уууууууу!
Черчилль у себя в свое время шахтеров расстреливал и никто одарить в Уэльсе (или где там горняки бунтовали) имеем Уинстон/Винстон дитё не назовёт.
А у нас Суворов восстание Костюшко подавил. Пушками. А дома Пугачева разгромил. Казачки Ермака Тимофеевича всяких якутов с тунгусами знатно проредили и среди коренных народов Сибири сей муж не очень популярен(это на геноцид индейцев предответ, если что). С другой стороны тот же Черчилль Англию спас(ну, они так считают официально). А Суворов Гарибальди сильно помог. Прошу однозначности в жизни и желание помнить лишь хорошее, и забыть всё плохое приводит обычно к печальным последствиям.
ИМХУ
Жалкий, детский лепет. Браво!, Шурман Билли, вывели нытиков на чистую воду. Крыть не чем.
JohnDoe
Усы-то сбрею, а умище-то куда дену? )))
- Откуда
- где-то в России....
Аргумент Ваш не менее эпичен. Бис! Граммар наци включать не буду. На "нытиков", как на школьный троллинг я " труба шатал".😁
=война,нестандартное времья,много проступков можно понять...
=но Кто мне скажет,почему в почти мирное времья такая ненависть
среди своих-же Форумчан ?
(вроде-бы прекрасные увлечение=летать аки птицы= и столько грызни !?)
ЗЫ=Кто сегодня в Москве видел парад истребителя и суперпушки ?
(почему истребитель не долетел до Белого Дома,
напужать Трампа и Дуду=вроде-бы сегодня должны встречаться ?)
Shturman_billy
Проектирую и строю вертолеты
- Откуда
- Жуковский
Для JohnDoe.
Где ложь в цифрах и фактах????? Такое ощущение что Вас воспитывают по одним методичкам. Снова пакт Молотова-Рибентропа... Не разбираясь для чего это было сделано и почему. И про " совместный парад в Бресте ". Вы хоть пытались разобраться в сути происходящего на тот момент и понять неизбежность этого пакта. А фронтовики много писали про пакт Молотова-Рибентропа? А что они писали про "совместный парад в Бресте"? Тогда тоже врут как Путин? Вы хоть поднимите документы про этот "парад", почитайте... Там много интересного... И все в открытом доступе... Но Вам лень.... А вот орать на каждом углу: Путин виноват - это конечно легче... Попробуйте хоть один раз поработать с историческими документами, а не выдавать тут на гора тонны не Вашего бреда... Вы же человек умный и грамотный, и многие Ваши высказывания и технические идеи мне сильно по душе. Но мне становится крайне досадно за то, что Вы манкируете историей...
Где ложь в цифрах и фактах????? Такое ощущение что Вас воспитывают по одним методичкам. Снова пакт Молотова-Рибентропа... Не разбираясь для чего это было сделано и почему. И про " совместный парад в Бресте ". Вы хоть пытались разобраться в сути происходящего на тот момент и понять неизбежность этого пакта. А фронтовики много писали про пакт Молотова-Рибентропа? А что они писали про "совместный парад в Бресте"? Тогда тоже врут как Путин? Вы хоть поднимите документы про этот "парад", почитайте... Там много интересного... И все в открытом доступе... Но Вам лень.... А вот орать на каждом углу: Путин виноват - это конечно легче... Попробуйте хоть один раз поработать с историческими документами, а не выдавать тут на гора тонны не Вашего бреда... Вы же человек умный и грамотный, и многие Ваши высказывания и технические идеи мне сильно по душе. Но мне становится крайне досадно за то, что Вы манкируете историей...
JohnDoe
Усы-то сбрею, а умище-то куда дену? )))
- Откуда
- где-то в России....
Перечитайте мой ответ вопрошавшему до Вас. В статье ВВП есть упоминания про пакт? Про секретные протоколы к нему? Про совместный раздел Польши? Про Финскую войну? Нет?!
А может всё мной перечисленное не имело места быть?
Или у Вас как у проф. Выбегало "это мы того, этого, ОТМЕТАЕМ!"?
Тему открыли по нормальному поводу. Помянуть наших героев. Но тут же нашлись желающие плюнуть в память о наших воинах. .
Молчать нельзя.
Он не сказал, что его не было. Он не соврал.