Самолет из пеноплекса (знатоки посоветуйте)

[Денис]

Через полтора месяца примерно будет.

Ну если ты табуретку полтора месяца делаешь, то самолёт построишь не ранее чем в третьей реинкарнации... 🤣

 

[niksann]

А как же все фонари из поликарбоната? Почему они не текут?
Адгезия мне пока безразлична.
Поликарбонат изнутри можно только подпирать, там нагрузок на отрыв и сдвиг вроде не намечается.

Поликарбонат в точности наоборот, среди собратьев отличается высокой термостабильностью, и адгезия у него такая, что можно клеить почти всем, что под руку попадет. Но лучше всего дихлорэтаном.

 

[Михаил83]

В теме "фюзеляж планера в гараже" описана постройка фюзеляжа с низким сопротивлением

Спасибо, ознакомлюсь.

но можно сделать проще, как у Рутана в Вари-Изи.

У него вроде же стеклопластик там просто.
Или имеется ввиду что за счёт толкающего винта фюзеляж обтекается ламинарно?

Да, градуса на 3-4 область низкого сопротивления шире, то есть не -1..+1 как у Р-2, а -1...+4 если профиль реально ламинарный и гладкий.
Это относится например к 6 значным Наковским профилям, или Вортмановским.

А есть конкретные, на которые стоит обратить внимание? (их там тьма)

У Гав-1 с этим на много печальнее, и ему часто даже для улучшения срывных характеристик делают носик от классического лобастого профиля.
Тогда точно не следует брать ламинарные остроносые профиля, профиль нужен толстый, удлинение побольше, и площадь побольше. И развитые элероны чтобы ветерок это всё не переворачивал малейшим порывом.

Срывные характеристики, конечно, важны. Но интереснее всего тот профиль, который способен дать большую разницу между максимальной скоростью и скоростью сваливания при максимально задействованной механизации. Честно говоря я не уверен в GAW-1.

Профиль профилем, но делать что то выдвижное на крыле попросту опасно, вращение гораздо проще организовать чем линейное движение. А если на скорости одна сторона вылезет и заклинит? Катастрофа будет.

Ну катастрофы быть не должно по идее. Просто посадочная скорость будет выше.
Главное чтобы оба крыла давали одинаковую подъёмную силу.
Думается параллелограммное перемещение должно быть безопасным в плане выхода обеих сторон.

потренироваться на куске крыла длиной в метр, понагружать, повыпускать на скорости 100-120 на машине

да, придётся изготовить модель

Щиток помимо увеличения подъёмной силы, прилично тормозит самолёт, позволяя снижаться под большим углом, сильно укорачивая снижение и позволяя садиться на короткие площадки. Можно вообще на 90 градусов отклонять,

Если так подумать, то и закрылок можно на 90 опустить - эффект будет аналогичный торможению щитком. Или здесь есть какой-то нюанс вроде срыва?

В этом плане удобны самолёты с хвостовой опорой, их можно прижать колёсами к земле и тормозить тормозами, с носовой опорой приходится касаться только с поднятой носовой опорой на больших углах атаки

Зато если кочка попадётся, то с передней стойкой удар погасится моментом инерции по тангажу, а с задней опорой - гасить нечем, будет капотирование.

если скорость слишком большая, самолёт подпрыгнет и снова взлетит, а так как скорости всё таки мало и лётчик с перепугу отдаст ручку от себя - самолёт упадёт вниз и всё по новой.

Это вроде не так страшно, как капотирование и переворот.

Я бы добавил что для улицы предпочтительнее прочная обшивка, такая как дакрон, дюраль или пластик.

А есть навскидку данные о том какой шаг нервюрно-стрингерной сетки необходим каждому из этих материалов обшивки?
Под пластиком понимается один два слоя стеклоткани или сэндвич с пеной между слоями?
Ещё, есть данные по прочности дакрона? (может в швейном лавсан будет нужным аналогом)

на перкаль с эмалитом приходится налеплять уродливые заплатки, а протыкается он очень легко ... обшивка была перкаль с эмалитом уже, и какой то студент задумчиво тыкнул в обшивку окурком, она моментально вспыхнула и крыло сгорело.

Вот это сюрприз... так и молния может поджечь его, не говоря о прочих источниках огня.
Странно, а некоторые вроде до сих пор ещё пользуются этой схемой.

 

[Михаил83]

Ну если ты табуретку полтора месяца делаешь, то самолёт построишь не ранее чем в третьей реинкарнации... 🤣

Нет, через полтора месяца я только начну её делать
Кстати, есть предложения, где и какую ткань заказать? (чтобы не ждать потом)

 

[свободник]

...GAW-1 имеет хороший потенциал...

...Честно говоря я не уверен в GAW-1...

Всего-то одну страницу перелестнули.
Душевные метания... нехватка витаминов 😁

...Срывные характеристики, конечно, важны...
...Главное чтобы оба крыла давали одинаковую подъёмную силу...

1) Срыв сильно чаще, почти всегда, несимметричный.
2) Чем выше Cy, тем реще срыв.
Имхо естественно
Во имя святого Пеноплекса, аминь...🙏

 

[Vlad_D]

А как же все фонари из поликарбоната? Почему они не текут?
Адгезия мне пока безразлична.
Поликарбонат изнутри можно только подпирать, там нагрузок на отрыв и сдвиг вроде не намечается.

ну как бы все данные по поликарбонату в общем доступе...... а до сотки и солнце нагреть может. Хорошо что адгезия тебе безразлична, вот только как ты его красить будешь? Или будет прозрачным?

 

[Vlad_D]

Поликарбонат в точности наоборот, среди собратьев отличается высокой термостабильностью, и адгезия у него такая, что можно клеить почти всем, что под руку попадет. Но лучше всего дихлорэтаном.

как я понимаю, лично ты из поликарбоната ничего не лил и не выдавливал?

 

[Михаил83]

Всего-то одну страницу перелестнули.
Душевные метания... нехватка витаминов 😁

Вы, вероятно, пропустили эту часть предложения: "У меня сложилось впечатление, что ".

1) Срыв сильно чаще, почти всегда, несимметричный.
2) Чем выше Cy, тем реще срыв.
Имхо естественно

Там речь идёт о том, что один из выдвижных закрылков может заклинить.
Это конечно оффтоп, но если начать воспринимать тему как "Самолёт до 115 из подножных материалов",
то будет уже ближе к теме.

 

[Михаил83]

ну как бы все данные по поликарбонату в общем доступе...... а до сотки и солнце нагреть может. Хорошо что адгезия тебе безразлична, вот только как ты его красить будешь? Или будет прозрачным?

Ясное дело будет прозрачным. Он же спереди - зачем ему непрозрачным быть?
На крайний случай можно заматировать шлифовкой изнутри.
А как теплицы из поликарбоната тогда делают?
Не текут ведь вроде.
Да и крылья тут им же люди обшивают.

 

[Altukhov_Aleksey]

Так вы хотите 115 из подручных материалов или ВС в районе 800кг???? Или просто неуловимый полет мысли?

 

[Vlad_D]

Ясное дело будет прозрачным. Он же спереди - зачем ему непрозрачным быть?
На крайний случай можно заматировать шлифовкой изнутри.
А как теплицы из поликарбоната тогда делают?
Не текут ведь вроде.
Да и крылья тут им же люди обшивают.

а погуглить не судьба?))) Хошь делать с поликарбоната- делай, главное что бы тебе хорошо было)

 

[L7A1]

Срывные характеристики, конечно, важны. Но интереснее всего тот профиль, который способен дать большую разницу между максимальной скоростью и скоростью сваливания при максимально задействованной механизации. Честно говоря я не уверен в GAW-1.

Посмотрите на 4418, airfoiltools.com и будет вам счастье, не забудьте умножать CL (Cy) на 0.82-0.85 для перехода к крыльям ограниченного удлинения. Заодно можете сравнить с GAW-1, который все же получше. Кроме того учтите, что у GAW Cу увеличивается на 12+% при увеличении Re с 3 до 6 миллионов. 4-х и 5-ти значные серии - это 1930-е, а GAW это уже 1960-е, а сейчас есть интересные профили и с 24% толщиной (т.е. вместо удлинения 7 можно получить удлинение 10 при том же самом лонжероне), но это пока скорее экзотика...

 

[Михаил83]

Так вы хотите 115 из подручных материалов или ВС в районе 800кг???? Или просто неуловимый полет мысли?

Я много чего хочу, но не уверен, что всё это имеет смысл описывать здесь.
Я понимаю, что есть Рейнольдс, но верю в масштабируемость.
Хотя бы потому, что коэффициент масштабирования здесь не так уж и велик.

 

[Михаил83]

а погуглить не судьба?))) Хошь делать с поликарбоната- делай, главное что бы тебе хорошо было)

Погуглил - поликарбонат протекает только под дождём.
Текущего на солнце - не нашёл.

 

[niksann]

Когда изучал свойства поликарбоната в плане изготовления из него оперения, в одном из опытов погружал пластину в кипяток и гнул его там. Так вот ведет он себя в кипятке так же как и в холодной воде, никакой разницы. В этом плане он стеклопластику фору даст.
Кстати, и красится он 2К акрилом просто великолепно. Т.е. соответственно и защиту от ультрафиолета создать не проблема, если это не фонарь кабины.

 

[свободник]

...сейчас есть интересные профили и с 24% толщиной (т.е. вместо удлинения 7 можно получить удлинение 10 при том же самом лонжероне...

Есть один важный недостаток - туда влезет на 30% меньше пеноплекса
Ещё недостаток - нужно смело забыть про перкаль, дакрон и финансовое благополучие 😁

Посмотрите на 4418, airfoiltools.com и будет вам счастье...

Профилей несущих счастье довольно много. Мне очень симпатичен "FX S 02-196".
Толстый, надёжный, с мягким прогнозируемым срывом и приличным аэродинамическим качеством. Массово применяется в планеризме в корне крыла. Но механизация ему противопоказана.

 

[Денис]

В этом плане он стеклопластику фору даст.

Какую-какую там фору поликарбонат даст стеклопластику? 🤣 🤣 🤣

 

[Денис]

Есть один важный недостаток - туда влезет на 30% меньше пеноплекса
Ещё недостаток - нужно смело забыть про перкаль, дакрон и финансовое благополучие 😁

Профилей несущих счастье довольно много. Мне очень симпатичен "FX S 02-196".
Толстый, надёжный, с мягким прогнозируемым срывом и приличным аэродинамическим качеством. Массово применяется в планеризме в корне крыла. Но механизация ему противопоказана.
Посмотреть вложение 556485

Очередная ахинея.

 

[niksann]

Какую-какую там фору поликарбонат даст стеклопластику? 🤣 🤣 🤣

Я же написал - термическую.

 

[Денис]

Я же написал - термическую.

Зачем такую ересь нести?