Самолёт "Аirbike-tandem".

[sil]

кстати самолет планируется легко пробовал полностью газ збрасывать .ни нравится только когда при разбеге если скорость уже большая и збрасываешь газ то он резкоидет вверх. ни знаю пока с чем это связано. может изменить наклон двигателя

При всём своём уважении к Зару, всё-же считаю, что изложенное человеческим языком проще понимается ежели переход на формульные выкладки. Далеко не все из форумчан проходили аэродинамику в ВУЗ-ах.

 

[zar]

ну я то вот как раз и ни кончал вузов к сожалению.и весь самолет создан на интуиции.считают без меня ,я только читаю их сообщения и мотаю на ус. и многое из сказаного надо взять на вооружение

 

[sil]

Правильно дружище, я хоть и закончил, но многое для себя черпаю со страниц форума благодаря знаниям наших колег. Плюс я уже длительное время занимаюсь радио-управляеммыми самолётами, и на них эксперементирую вдоволь ;D. А учиться никогда не поздно.

 

[mel]

А самолетик потихоньку преображается

 

[skyCat]

... А вот положение ЦД ,зависит от некоторых факторов:
-от угла атаки. Пример:[highlight] при увел. угла атаки ЦД смещается назад, чем обеспечивается устойчивость.[/highlight]...
...Т.е. при [highlight]увеличении угла атаки ЦД смещается назад,[/highlight]

Опасное заблуждение! Подобными свойствами самобалансировки обладают только S-образные профиля. Классические плоско-выпуклые ведут себя совсем наоборот.
Для примера смещение ЦД крыла самолёта Як-52 в зависимости от угла атаки

 

[skyCat]

P.S. http://www.kummolovo.ru/flying/airdynamic/airdinamic_powers.htm
Вот достаточно доступно описана аэродинамика самолёта без ВТУЗ -их заморочек...

 

[sil]

Согласен, прошу прошения, сам в шоке, что написал не так!
Спать надо было ложиться, а не писать пол четвёртого утра :-[
Простите великодушно, виноват.

P.S. перечитал и внёс исправления.

 

[Rafis]

продолжим начатое skyCat

Центр тяжести-это точка в которой все моменты сил тяжести самолёта равны нулю. 

все - это какие?

При нулевом угле атаки подъёмная сила в фокусе уровновешанна по отношению к подъёмной силе в ЦД.

это как?

Т.е. при увеличении угла атаки ЦД смещается вперёд, а подъёмная сила увеличивается (но при этом момент относительно фокуса остаётся постоянным), а прирост подъёмной силы в фокусе(появившийся в следствии увеличения угла атаки)стремиться вернуть самолёт в исходное положение.

необходимо уточнить в каком случае, а то получается как с центром давления - у некоторых профилей он движется вперед, у вторых назад, а у третьих  - он никуда не движется.

И вообще этот момент постоянен на всех углах атаки, собственно это и является его основным свойством

Все таки не на всех углах атаки.

 

[sil]

все - это какие?

Все, проходящие через эту точку.

это как?

Это условное пояснение. А вообще, по закону распределения приращения аэродинамической силы при изменении углов атаки. На ряду с изменением положения меняется  и прирост подъёмноы силы в точке фокуса.

необходимо уточнить в каком случае, а то получается как с центром давления - у некоторых профилей он движется вперед, у вторых назад

Пояснительный пост писался для zar, а профиль у него ассиметричный. А по поводу у каких назад, уже осветил наш коллега skyCat.

Все таки не на всех углах атаки.

На всех эксплуатационных.

а у третьих- он никуда не движется.

Думаю не только мне интересно, а на каких профилях он (ЦД) никуда не движется?

 

[Хboct]

Господа!  Позвольте ваш обмен мнениями применить к конкретному аппарату. Вот к примеру известный многим "Коршун" Все данные там указаны.  Какой выкос двигателя на ваш взгляд и вкус будет ему полезен. Визуально, у него имеется некий положительный угол установки мотора.

 

[Lapshin]

Вот к примеру известный многим "Коршун" угол атаки в районе 5 гр.

Угол атаки ни в коем случае не следует путать суглом установки (заклинения)крыла.
Угол атаки,с позволения,окажется равным при том же профиле,скорости и весе самолета вне зависимости от угла установки крыла.

 

[Хboct]

Угол атаки ни в коем случае не следует путать суглом установки 

Больше не буду Пойду поправлю 2 раза в посте.
Еще бы применительно к изначальному вопросу, с чего и начался весь сыр-бор. Куда и как вектор тяги направлять. Конкретно к примеру выше.

 

[don migel]

Теперь в эту кучу добавить - смещение фокуса в зависимости от скорости и в голове будет полный кавардак [smiley=cheesy.gif]

 

[sil]

Ответить однозначно, имея только ЛТХ и ТТХ нельзя. Небходимо так же располагать координатами ЦТ, расположение строительной оси самолёта, расположение двигателя и стабилизатора относительно ЦТ.(короче нужны чертежи)

 

[soldier]

Какой выкос двигателя на ваш взгляд и вкус будет ему полезен. Визуально, у него имеется некий положительный угол установки мотора. 

Видно (вид сбоку), что изиенить угол установки двигателя нельзя, помешают тяги к элеронам.

 

[Хboct]

На брате Коршуна - Беркуте тяги не мешают. Угол такой же.
Чертежей нет. Есть некоторые эскизы, по которым сделана подобная модель. Ц.Т. вешь условная, зависит от массы пилота и массы балласта, т.ч. ставьте любую в диапазоне здравомыслия. У меня в полете быля ярко выроженная передняя. Аппарат усиленно пикировал. У других летавших - совершенно нормальное поведение. По высоте  Ц,М. вполне можно определить чисто визуально. Все массы в районе двигателя.
Привожу веселые картинке на базе фоток. Пытался найти геометрический центр рамы, ось двигателя и п.р.
Или если этого мало, то ответить на вопрос просто невозможно ???

 

[sil]

У других летавших - совершенно нормальное поведение

А что тогда требуется от самолёта? Не проще-ли триммером снять тянущие усилие с РУС и не париться выкосом, тем более, раз ЦМ практически на оси вектора тяги то и плечо отсутствует и выкос Вас не спасёт от пикирующего момента.

У меня в полете быля ярко выроженная передняя. Аппарат усиленно пикировал.

Проще и правильней изменить угол установки стабилизатора.

 

[Хboct]

раз ЦМ практически на оси вектора тяги то и плечо отсутствует и выкос Вас не спасёт от пикирующего момента. 

Другими словами, в таком случае угол установки мотора относительно горизонтального, практически не влият. Ну в пределах разумных градусов

 

[Lapshin]

раз ЦМ практически на оси вектора тяги то и плечо отсутствует и выкос Вас не спасёт от пикирующего момента. 

Другими словами, в таком случае угол установки мотора относительно горизонтального, практически не влият. Ну в пределах разумных градусов

Нет,в случае,когда поворот двигателя не приводит к заметному изменению плеча вектора тяги относительно ЦТ,решающее значение имеет обдувка оперения струей винта - его обдувка под бОльшим углом приведет к поднятию носа при увеличении режима двигателя и,соответственно,опусканию при сбросе газа или отказе двигателя.Такое влияние режима двигателяна продольную балансировку является предпочтительным.

 

[Хboct]

решающее значение имеет обдувка оперения струей винта

Опа. Эту зависимость в полете как то упустил из виду. Кстати и газ прибрал вскоре  как оторвался. Это могло запросто и добавить стремление ЛА  на пикирование.