Создание «Арго» вряд ли было направлено на создание самолета с невероятными аэродинамическими качествами. Кроме того, при строительстве самолета существуют два основных фактора: стоимость и труд. Сколько раз вам это нужно объяснять? Причем при скруглении сечения фюзеляжа вместо аэродинамического качества 6 вы получите 6.2, например. А что это для вас, если вы в разы увеличите трудоемкость и стоимость тоже?
Самолёт "Арго"
Thread moderators:
Aleksey™
- Откуда
- Комсомольск-на-Амуре
Речь шла о том, что конкретно фюзеляж Арго имеет подъёмную силу и вносит какой-то полезный вклад в это дело, что является полнейшим бредом.
mfs68
Я люблю строить самолеты!...и не только
- Откуда
- сороки.молдова
Очень много букаф. А где конкпетика Михаил83? Возьмите нарисуйте Арго 02 в вашем видении, с лонжеронами, шпангоутами, ЗАЛИЗАМИ, обтекателями. Обязаиельно с пилотом в кабине, чтоб иожно было оценить ваши предложения на практике. И потом можно оценить что там от Арго осталось и будет ли иметь смысл продолжать разговор про Арго или это будет что то новое?
JohnDoe
Усы-то сбрею, а умище-то куда дену? )))
- Откуда
- где-то в России....
Круглый фюзеляж вносит ещё меньший вклад в подъемную силу. Даже теоретически. Возросшая масса и омываемая площадь чуть больше чем полностью нивелируют его бОльшее аэродинамическое совершенство. В итоге имеем два ероплана выходного дня, летающих много по часу в неделю вокруг хвоста, разницу в летных качествах которых можно узреть лишь с помощью крутильных весов. Спрашивается, нахрена? Вот эту мысль на протяжении многих страниц безуспешно пытаются донести до уважаемого Михаила.
Имху
- Откуда
- Магнитогорск
Как омываемая площадь и масса на эллиптическом фюзеляже стала больше чем у квадрата?
Любой нормальный человек (кроме Яковлева)
для эллиптического сечения применит балочную схему вместо ферменной, которая будет легче ферменной а не тяжелее.
Разница между еропланами складывается из мелочей.
Если каждую мелочь игнорировать то в сумме они дадут уже вполне ощутимый эффект.
Тут люди писали насколько арго отличается от других леталок.
А почему? Что в арго даёт такой эффект?
Давайте уберем у него капот "на такой скорости он сильно не влияет".
Потом уберем обшивку с задней фермы - она "на такой скорости сильно не влияет".
Потом снимем оставшуюся обшивку (раз уж на хвосте нет, то от оставшейся тоже толку мало).
И так разденем весь самолёт превратив его в типичный тряпочный скелетоплан - "на такой скорости" ему в самый раз.
Вы в машине на 100 км в час высуньте прямую руку из окна и тогда может поймёте, что "на такой скорости" влияет, а что нет.
Здравствуйте Михаил! я дико извиняюсь и спрашиваю на полном серьёзе, у Вас есть помещение в котором будете строить самолёт. Вы же не под открытым небом будете строить. Инструмент, ручной, станок хотя-бы сверлильный, у соседа же не будете просить. Токаря уже нашли? или самими будете токарку делать? Аргонщик есть? или тоже сами. Если сами то токарный станок, аргонная сварка. Попробуйте изготовить хоть одну деталь самолёта, наверняка хотя бы с одной то Вы уже определились. И так далее и так далее и так далее и так далее. Что хочу сказать, есть столько вопросов "практического" значения которые надо решить чтобы можно было построить самолет, по сравнению с которыми круглый или квадратный фюзеляж это уже дело второе если не десятое и по большому счету никому кроме Вас как человеку строющему его не интересное.
Вам уже многие сказали, начните с решения практических вопросов (хотя бы выше перечисленных), и тогда уже станет понятно осилите или нет, нужно или нет. Если думаете что они проще выбора формы сечения фюзеляжа.
Вам уже многие сказали, начните с решения практических вопросов (хотя бы выше перечисленных), и тогда уже станет понятно осилите или нет, нужно или нет. Если думаете что они проще выбора формы сечения фюзеляжа.
JohnDoe
Усы-то сбрею, а умище-то куда дену? )))
- Откуда
- где-то в России....
Я Вам уже писал про требования эргономики? Писал. У "нативного" "квадратного" Арго и так тесная кабина, Вы хотите ее ещё больше заузить? Нет? Тогда эту квадратную кабину Вам придется, для "круглости" снаружи, по меньшей мере снизу, "окружить" дополнительными сантиметрами периметра. В сечении эти сантиметры дадут дугу которая будет на эти сантиметры БОЛЬШЕ хорды, прямой которая в исходном варианте являлась дном фюза и полом кабины. Вот Вам и дополнительная омываемая площадь. Какую никакую жесткость этой "круглости" обеспечить надо? Надо. А значит плюсуем сюда дополнительные силовые элементы, полу-шпангоуты, стрингеры, #вотэтовотвсе.
Балочная схема... Вы ж не истребитель и не аэробус проектируете, а микросамолет. Причем втиснув его в 115кг. Какой выигрыш Вы собираетесь получить поменяв ферму на вот это? Вы уверены, что ферма будет тяжелее? А я вот не уверен.
Арго без капота вполне себе летает и не сильно от этого страдает. Но не в этом суть. Не нужно доводить все до абсурда. "Рука из окошка" это не аргумент.:Образно, эмоционально, но не информативно.
Имху
ikono
Игорь, летающий строитель
- Откуда
- Германия, Йена
Не обязательно. Мидель пусть будет прямоугольный, а речь здесь больше о хвостовой части. Где-то я читал, что форма до миделя особого влияния на Сх не оказывает, доминирующее значение имеет форма после миделя, форма задней части.
JohnDoe
Усы-то сбрею, а умище-то куда дену? )))
- Откуда
- где-то в России....
Возможно это справедливо для больших и/или скоростных самолётов, хотя там я помню про правило площадей. Мне помнится, что для небольших скоростей площадь миделя важна и площадь омываемой поверхности. Могу ошибаться. Но вот то, что переход от квадратного к круглому высосет мозг проектировщику и строителю я почти уверен.
- Откуда
- Магнитогорск
Оригинальный гаргрот с задней частью фюзеляжа весит примерно 9 кг по моим подсчётам:
Предполагаемая балочная задняя часть фюзеляжа весит примерно 4 кг:
Предполагаемая балочная задняя часть фюзеляжа весит примерно 4 кг:
JohnDoe
Усы-то сбрею, а умище-то куда дену? )))
- Откуда
- где-то в России....
Ну да, сравнивать пенопластово-стеклянную мыльницу с деревянной фермой это очень корректно, ога. А почему бы не сравнивать конструкции из одного материала? Скажем балочник из того же дерева с деревянной же фермой, или сэндвичевую ферму с сендвичевым же балочником. Так корректнее будет. И появятся сюрпризы.
Имху
Имху
- Откуда
- Магнитогорск
К оценке прочих факторов лучше вернуться отдельно попозже.
Пока нарисовал заднюю часть для оценки веса.
Всё остальное тоже можно оформить после оценки концепции задней части.
Я начинал с лонжерона, начинал с шасси, начинал с фюзеляжа - везде реакция одна и та же.
Не помню когда именно я сказал, что буду или собираюсь строить самолёт, но участники форума похоже не дадут не построить его.
Можно сказать, что в моём распоряжении пока есть только цех имени Никиты Сергеевича.
Но сверлильный с токарным (wm210) тоже есть. И сварка минимальная есть - с баллоном аргона и розжигом царапаньем можно наверное и алюминий попробовать сварить, но если дело дойдет до этого, то наверное придется раскошелиться на AC аппарат.
Пилу ленточную хочу замутить вот - думаю с ней всё станет попроще (чтобы соседи не прокляли проект из-за болгарки).
Я не рассматриваю изменение сечения фюзеляжа в области крыла.
Я не рассматриваю изменение сечения фюзеляжа в области крыла.
Я не рассматриваю изменение сечения фюзеляжа в области крыла.
Подтвердите пожалуйста, что вы это услышали.
Есть машины без юбок-бамперов ездят и "не сильно от этого страдают".
Есть люди без элементарных удобств живут и тоже "не сильно страдают".
Я не люблю страдания, даже минимальные.
Ладно, нарисую вам балочный из дерева, но хочу спросить: как вы вообще относитесь к горючести перкали с эмалитом?
- Откуда
- Магнитогорск
Поверхностная плотность - в кг на метры квадратные конечно же.
JohnDoe
Усы-то сбрею, а умище-то куда дену? )))
- Откуда
- где-то в России....
Я услышал ещё в первый раз. Вы спросили откуда возьмётся прибавка массы, я Вам ответил на примере сечения кабины, ТК это наиболее ярко позволяет продемонстрировать "откуда" и "почему". Для хвоста будет тоже самое.
Тем не менее Вы их себе упорно планируете. Я писал Вам, что будут дополнительные "страдания" с сопряжением квадратной части и круглой? Писал. "Подтвердите пожалуйста, что Вы это услышали."(с)
Отрицательно отношусь. Только:
- Вы проектируете не боевой самолёт с требованиями к живучести;
- И фанера и стекло с пенопластом также горят;
- Про перкаль с эмалитом речи не велось вообще. Мной, по меньшей мере;
- Откуда
- Магнитогорск
С кабиной мы ограничены габаритами пилота, а с хвостом - ничем не ограничены по объёму, только необходимостью выдерживать нагрузки от ХО и обеспечивать обтекание после кабины - так что выше объёма обусловленного оптимальным обтеканием нам раздувать ничего не требуется.
А выдерживание нагрузок от ХО - это как правило задача на обеспечение устойчивости при сжатии.
А кривые поверхности обеспечивают устойчивость на сжатие лучше чем плоскости - это широко известный факт.
Колонны делают квадратными?
Нет, колонны делают круглыми. Потому что круглое даёт лучшую устойчивость.
Если в ферме мы вынуждены городить частокол раскосов для устойчивости на сжатие и для сопротивления вращению,
то в балке несущая обшивка обеспечивает лучшую сопротивляемость на вращение (от киля) и сама по себе уже устойчива к сжатию.
Этот сэндвич не просто рассчитать на устойчивость (ну или по крайней мере я не знаю как),
но я почти уверен, что для обеспечения той же устойчивости, которую имеет ферма Арго, нужна будет такая смешная скорлупа,
что узрев вы не поверите в такое.
Мне снилось, что можно сделать так:
Берёте квадратную рамку с насечками, крепите на полу,
берёте круглый или эллиптический обруч с насечками, крепите на потолке,
берёте нить (много).
Мотаете нить между ними пока не надоест (насечки не должны позволять нитям сдвигаться).
Берёте полосу стеклоткани, мажете смолой и обматываете ей это всё дело по спирали.
Когда смола застынет, наклеиваем изнутри пенопласт, а потом - так же по спирали стеклоткань.
И готовченко!...
иггол
Я люблю строить самолеты!
- Откуда
- Пушкино МО
Со стеклотканью Вы явно никогда не работали. А Вы вообще когда-нибудь руками работали? Что Вы сделали собственными руками? Уж больно умозрительные у Вас технологические предложения.
- Откуда
- Магнитогорск
Специально для вас - альтернативный сюжет:
Таким образом делается внутренний слой, а затем обклеивается ЭППС, шлифуется и уже поверх - вакуумная инфузия внешнего слоя стекла.
Что ещё вам интересно обо мне лично и о том что я люблю делать собственными руками?
JohnDoe
Усы-то сбрею, а умище-то куда дену? )))
- Откуда
- где-то в России....
Всё, я тоже устал.
"Каждый сам себе злобный Буратина!"(с)
Делайте. Успехов
"Каждый сам себе злобный Буратина!"(с)
Делайте. Успехов
иггол
Я люблю строить самолеты!
- Откуда
- Пушкино МО
Это тоже бред.
Специально для Вас афоризм: пять минут практики важнее часа мудрствования