Самолёт САМ-25 Москалёва

[asz]

Летал на этом аэродроме 5 лет (1975-1981гг МиГ-21бис)

 

[Miklash]

Летал на этом аэродроме 5 лет (1975-1981гг МиГ-21бис)

Чехи меня называют "наш советский друг" и когда я летаю, говорят "О, русские вернулись" 

А вообще Вам будет грустно, там (кроме полосы) сейчас развалины советской империи.
Посмотрите вот тут фотки на моей ветке (эта страница и дальше):
http://www.reaa.ru/cgi-bin/yabbA/YaBB.pl?num=1410466255/30

Но когда я сподоблюсь производить самолёты, то однозначно в Градчанах.

 

[Alexandr Nikolaev]

Что же в принципе нам мешает сделать то, что Москалёв А.С. не успел (или не дали) - САМ-25 и САМ-10 "в одном флаконе"?
Ничего. Фактор отсутствия чертежей его самолётов - это не серьёзно.

У меня сложилось впечатление, что у Москалёва А.С. просто не было возможности воплотить все его идеи, довести его самолёты САМ-10/25 до состояния шедевра. Что потенциал его самолётов далеко не раскрыт.

 

[Miklash]

Что же в принципе нам мешает сделать то, что Москалёв А.С. не успел (или не дали) - САМ-25 и САМ-10 "в одном флаконе"?
Ничего. Фактор отсутствия чертежей его самолётов - это не серьёзно.

У меня сложилось впечатление, что у Москалёва А.С. просто не было возможности воплотить все его идеи, довести его самолёты САМ-10/25 до состояния шедевра. Что потенциал его самолётов далеко не раскрыт.

Надо "продуть" 3D модель в виртуальной трубе. Дальше будет понятно.

Я тоже уже три дня думаю про "один флакон", только с оглядкой на РА-32 и Ралли Сокату.

 

[rukan2012]

Случайно наткнулся на эту ветку.Приятно потрясён.Уж не думал,что по этим самолётам что-то новенькое появится,да какое!

Alexandr Nikolaev,спасибо Вам за эти данные,низкий поклон!

Да,действительно,я поклонник Москалёва.И САМ-5-2бис для меня пример для подражания,как и САМ-10.Естественно,нет идеальных самолётов,у каждого есть и свои особенности,и недостатки.Но по совокупности факторов считаю эти машины выдающимися для своего времени и,к сожалению,для нашего.

Шесть лет назад я,используя проекции 5-2 из "М-К", " скозлотронил" их на листочек в клеточку.Сходимость приемлема,но длина отличалась от приведённых на 20см,и подходила к САМ-25(говорю по памяти).Да,считал по РДК.В целом ход мысли правильный,но с сопротивлением запорол,не учёл предкрылок,сопротивление крыла должно быть больше.Тем не менее,по мемуарам Москалёва,Кмакс составляло 15,5,расчёт оказался близок к этой величине.Где я ошибся,завысил ли сопротивление цилиндров двигателя,или ещё чего - не знаю,но крыло должно быть с бОльшим сопротивлением точно.

Кроме того,недавно скачал книгу по винту от М-11,наглядно и с графиками.Прикидывал к тяге по скорости сопротивление САМа,летел он 204км/ч на 110л.с. обычного мотора,а не форсированного.

Отказ от предкрылка,конечно,упрощает крыло,и сопротивление снижает,но как будет вести себя самолёт с таким сужением крыла - вопрос.Всё же,данные продувок Р-ll-14 или 12 при числах Re 3...6млн отсутствуют,данные по Су а сеч по Re получил просто продлив линию на графике из атласа профилей.Как оно на самом деле - не знаю.Но от предкрылка избавляться не спешил бы.

 

[Miklash]

я поклонник Москалёва

Спасибо что присоединились.
Вопрос к Вам как к человеку, переспавшему с этим проектом не одну ночь 

Что думаете, как птичка типа САМ-25 покажет себя со 150-180сяти сильным Лайкомингом и 1,9- 2-х метровым пропеРлером?

 

[rukan2012]

я поклонник Москалёва

Спасибо что присоединились.
Вопрос к Вам как к переспавшему с этим проектом не одну ночь.

Что думаете, как птичка типа САМ-25 поведёт себя со 150-180сяти сильным Лайкомингом и 2-х метровым пропеРлером?

Диаметр винта 2,4м,мотор с высоким крутящим моментом...Увеличить мощность,обороты,уменьшить диаметр...Врядли это увеличит статическую тягу,а с ней скороподъёмность.Надо смотреть комплекс самолёт-мотор-винт,подбирать с учётом своих особенностей.Неудачный подбор ярко виден на примере того же САМ-14 с мотором Рено.
Так что корректно,с цифрами, ответить не смогу.

 

[asz]

В крыле Москалева ничего уникального нет. Много самолетов с трапециевидными крыльями. Но, на них, как известно, срыв происходит на концах консолей, с последующим креном обычно. Установив профиль Р-2, у которого с увеличением числа Рейнольдца Сумах сеч снижается, он добился того, что в корне крыла при большой хорде Сумах сеч низкий, с последующим возрастанием к концу консоли.Так у корня Сусечения=0,964, на половине полуразмаха Сумах сеч =1,097. Т.е можно считать, что максимальный Су=примерно 1,1, а срыв(тряска или подрагивание) начнется на Су=0,964 при угле атаки примерно градусов 14.
Москалев добился уменшения веса крыла, снижение индуктивного сопротивления, что касается в основном малых скоростей и, конечно уменьшение сопротивления при маневрировании (на разворотах, виражах). Для увеличения Су на взлете и посадке применение механизации с этим профилем необходимо

 

[rukan2012]

Да,в самолёте чувствуется гармония.Внешний облик одно,но когда начинаешь понимать почему так сделано,проникаешься ещё бОльшим восхищением.

 

[Fa-Fa]

Да самолет классный. Срыв будет нормальный как и у прямоугольного крыла. При таком сужении качество больше чем у прямоугольногок-ла, где-то в ветке Арго-02 считали порыться можно найти.
Очень похож на Буревестник и Г-22 по аэродинамике. И так же классно летает.
Короче продуваем.

 

[Miklash]

Неудачный подбор ярко виден на примере того же САМ-14 с мотором Рено.

Сам Москалёв писАл что долго ждали и не дождались в.винта и испытывали САМ-14 с тем что было. Когда пришёл заказанный винт (ВИШ), то всё стало значительно лучше. Мы этого уже никогда не узнаем, но хочется хотя бы прикинуть.

 

[Miklash]

Да самолет классный. Срыв будет нормальный как и у прямоугольного крыла. При таком сужении качество больше чем у прямоугольногок-ла, где-то в ветке Арго-02 считали порыться можно найти.
Очень похож на Буревестник и Г-22 по аэродинамике. И так же классно летает.
Короче продуваем.

Читаю Вашу ветку. Просто супер. Как в детстве "Весёлые картинки".

Пока вникаю (Чтобы задать правильный вопрос нужно знать хотя бы 70% ответа)

Сможем как нибудь на возмездной основе сделать 3D модель и "дунуть"? Или своими силами нужно модель сделать, а Вы только "продуете"?

 

[Fa-Fa]

Модель САМ-25 сам нарисую)

 

[rukan2012]

Примечательно,что в "Голубой спирали" он упоминает Схо для САМ-10,это 0,01.С "лаптями" или для варианта с убирающимся шасси - неизвестно,но уже можно прикинуть сопротивление на скорости 336км/ч и подобрать ВМУ с такой тягой на этой скорости.И мощность 220л.с. десятилитрового ММ-1 Бессонова(а не 300),при степени сжатия 5,3(вот там крутьмомент был),окажется вполне достаточна.Кстати,он весил 235кг.И без наддува.

 

[rukan2012]

Модель САМ-25 сам нарисую)

Профили Р-llс-14 и Р-llа-12 имеют незакрывающуюся щель при убранной механизации.Имеет ли смысл прорисовывать её(корректно ли сможет обсчитать программа)?Влияние её на картину обтекания очевидно,как на малых углах атаки(сопротивление),так и на больших(развитие срывных течений).

 

[KAA]

Ооо! Процесс пошёл!

Увеличить мощность,обороты,уменьшить диаметр...Врядли это увеличит статическую тягу,а с ней скороподъёмность.Надо смотреть комплекс самолёт-мотор-винт,подбирать с учётом своих особенностей.Неудачный подбор ярко виден на примере того же САМ-14 с мотором Рено.
Так что корректно,с цифрами, ответить не смогу. 

Ввиду отсутствия внешних характеристик "Лайкомингов", можно взять таковую от ВМ-6-3, "снабдить" его условным ВИШ по методике из Бадягина-Мухамедова, и посчтать располагаемые мощности по скорости.

Примечательно,что в "Голубой спирали" он упоминает Схо для САМ-10,это 0,01.С "лаптями" или для варианта с убирающимся шасси - неизвестно,но уже можно прикинуть сопротивление на скорости 336км/ч и подобрать ВМУ с такой тягой на этой скорости.

Дас ист фантастиш! При всём уважении к Москалёву. "Спитфайр" с той же площадью крыла, имел Сх0=0,019 ЕМНИП, при убранных шасси и шириной ф-жа не 1 м конечно. Или конструкторы истребителей 2-й МВ пошли не тем путём?

Но от предкрылка избавляться не спешил бы. 

Можно использовать вирегенераторы в зоне элеронов.
Предкрылки-это значительное усложнение конструкции, увеличение массы, и смещение точек перехода на границы предкрылка сверху и снизу крыла.  А без предкрылков, можно надеяться на положение перехода на 30% хорды. :

 

[Miklash]

И мощность 220л.с. десятилитрового ММ-1 Бессонова (а не 300)

Только вчера где то натыкался на то что мотор ММ-1 на максимале выдавал 300 л.с.

 

[rukan2012]

КАА,для Vмах Су 0,11,Сх 0,01,К 11,Кмах 15,5.Это для САМ-10.
К конструкторам истребителей ВМВ претензий не имею,возможно,стОит рассматривать не только сопротивление,но и мощность.Полагаю,что сопротивление системы охлаждения (как воздушной,так и жидкостной) зависит от площади охлаждения,а та - от мощности.Как бы в 5-7 раз более мощный мотор будет иметь и сопротивление поболее,нет?Такой вариант не рассматривали?

 

[rukan2012]

ПыСы.КАА,Вы не поверите,но мидель Спитфайра мало отличается от САМ-5-2бис,моторчик-то V-образный,и хоть в кабине ширина не метр,"лоб" остаётся приличным.При том что высота фюзеляжа у САМа 1,45м,высокоплан сказывается.У САМ-10 чуть более метра,мидель его,возможно,меньше Спита получится.Надо на компе прикинуть.Сейчас с планшета пишу.

 

[KAA]

По Спитфайру МкIX, у меня есть  данные из тех. информации ЦАГИ:
Ширина ф-жа-0,88м
Высота ф-жа-1,54 м
Площадь миделя-1,28 кв.м.
Сопротивление радиаторов истребителя Як-3-заметное, 0,00199, т.е. примерно 10%.
У вас оценка Схр кр. чересчур оптимистичная. Крыло Фокке-Вульфа-190 имело Схр=0,0089 при Су=0,2 по данным продувок, что оценивалось весьма высоко. Лучше было уже у ламинарного крыла "Мустанга" без окраски-0,0072.
У крыла с профилем Р-II постоянной толщины 12% оно будет явно больше.
А вот версия про мотор в 300 л.с. всё ставит на свои места.