Самолёты-тандемы.

[Sykes]

И всё это не так существенно в сравнении с тем, что при выпуске механизации увеличивается Су и площадь основного крыла, в результате фокус смещается назад, что не возможно скомпенсировать малой площадью ПГО, а только применением на ПГО синхронной механизации, либо смещением ПГО вперёд, что сопряжено с опредилёнными трудностями, а выигрыш во взлётной скорости будет мизерным, потому и не применяется на лёгких "Утках" такая механизация, да и не нужна она - "Утка" равной площади крыла и массы имеет ту же взлётную скорость, что и классика с закрылком благодаря более высокому АК, по отношению к классике.

 

[Denis]

И всё это не так существенно в сравнении с тем, что при выпуске механизации увеличивается Су и площадь основного крыла, в результате фокус смещается назад, что не возможно скомпенсировать малой площадью ПГО, а только применением на ПГО синхронной механизации, либо смещением ПГО вперёд, что сопряжено с опредилёнными трудностями, а выигрыш во взлётной скорости будет мизерным, потому и не применяется на лёгких "Утках" такая механизация, да и не нужна она - "Утка" равной площади крыла и массы имеет ту же взлётную скорость, что и классика с закрылком благодаря более высокому АК, по отношению к классике.

Вот и здесь ошибка, даже три.
Во-первых, аэродинамическое
качество не имеет никакого отношения к скорости отрыва.

Во-вторых, утку и классику можно сделать с одинаковым качеством на заданной скорости, но классика при этом будети компактнее и легчеи будет иметь больший полезный объем фюзеляжа.

В-третьих, диапазон скоростей этой утка целиком поместится внутри диапазона скоростей классики.

 

[Sykes]

В-третьих, диапазон скоростей этой утка целиком поместится внутри диапазона скоростей классики.

Подкрепляем конкретными данными, ибо голословных споров по этой теме с Вашим участием на форуме уж хватает.
Итак Long EZ:
Отрыв - 100 км/ч,
максимал - 380 км/ч (по памяти)

Тайлвенд, восхваляемый Вами
Отрыв с закрылками - 120 км/ч
максимал - примерно такой же

Кто где уместился?

По качеству.
Покажите мне самолёт влётной массой 800 кг, взлётной скоростью 120км/ч и размахом крыла 8 метров с качеством 18. (Беркут)

 

[Denis]

В-третьих, диапазон скоростей этой утка целиком поместится внутри диапазона скоростей классики.

Подкрепляем конкретными данными, ибо голословных споров по этой теме с Вашим участием на форуме уж хватает.
Итак Long EZ:
Отрыв - 100 км/ч,
максимал - 380 км/ч (по памяти)

Тайлвенд, восхваляемый Вами
Отрыв с закрылками - 120 км/ч
максимал - примерно такой же

Кто где уместился?

По качеству.
Покажите мне самолёт влётной массой 800 кг, взлётной скоростью 120км/ч и размахом крыла 8 метров с качеством 18. (Беркут)

Уточняйте данные.

Условия сравнения должны быть одинаковы.

Сравнение Longez и Tailwind  в рамках одной категории и на одном маршруте гонок уже произошло. см. ветку про Tailwind

 

[Sykes]

Сравнение Longez и Tailwind  в рамках одной категории и на одном маршруте гонок уже произошло. см. ветку про Tailwind

Я смотрел ту ветку, потому и привел эти данные, поскольку разница в скоростях отрыва этих аппаратов весьма существенна - Тайлвенд проигрывает, у канарда нагрузка на крыло меньше, а следовательно индуктивное сопротивление больше - потому он и проиграл гонку.

 

[Denis]

Сравнение Longez и Tailwind  в рамках одной категории и на одном маршруте гонок уже произошло. см. ветку про Tailwind

Я смотрел ту ветку, потому и привел эти данные, поскольку разница в скоростях отрыва этих аппаратов весьма существенна - Тайлвенд проигрывает, у канарда нагрузка на крыло меньше, а следовательно индуктивное сопротивление больше - потому он и проиграл гонку.

Индуктивное сопротивление не зависит (точнее, очень мало зависит) от нагрузки на крыло.

 

[Denis]

Longeze проиграл эту гонку Тейлвинду именно потому, что толкающий винт уступает тянущему по эффективности. Сводка сопротивлений W-10 на 10-15% больше. чем у Longeze, а на одинаковом моторе он летит быстрее. Это значит, что в среднем дополнительные потери тяги толкающего винта на максимальной скорости примерно такие же. На меньших скоростях тянущий винт выигрывает еще больше включая снижение индуктивного сопротивления и прирост подъемной силы за счет обдува.

 

[Denis]

Теперь про максимальное качество. У хорошо построенных Тейлвиндов оно составляет 12.5-14 единиц при размахе крыла 7.2-7.4м (в зависимости от типа законцовок). Если убрать шасси будет по скромной оценке 17.

Сравнение сопротивления без учета шасси, отнесенного к общей омываемой поверхности для классики и уток тоже уже сделали, оно есть на ветке про толкающие винты. Лучще Тейлвинда там тоже только классика, а именно Glasair,  Lancair и Nemesis

The game is over.  

 

[Sykes]

Сопротивление какого крыла будет больше на максимальной скорости при одной и той же массе - большего или меньшего?

 

[Denis]

Сопротивление какого крыла будет больше на максимальной скорости при одной и той же массе - большего или меньшего?

По каким размерам и в какой конфигурации?

 

[Sykes]

По площади.
Я молчу о 7ми процентном профиле на Тайлвенде - такое крыло изготовить давольно сложно, а сорваться ему гораздо проще.

 

[Denis]

В той же самой гонке

Polen Special II N11DP

Lancair 360    N360LH 257.87mph

Lancair 360 N360KB  254.93mph

Berkut 360 N97TX    247.11 mph

Вот что бывает когда ножки поджимают.

 

[Berkut driver]

мне очень интересно как вы всё стараетесь решить на бумаге
теоретически...в товремя как каждый самолёт .......
отрыв на Беркуте 148км=80knots
даже 2 беркута с одним и темже двигом летают по разному.

и я никак не пойму чтотакое закрылки....я думал что винглет
а тут вдруг засомневался я, что мы говорим об одноим итомже.

Я советую вам полетать на Лонг Изи с мотором Лайк- 320
а если получется  с мотором Лайк 360
то никто из вас никогда незахочет летать нина чём другом.
ГО-ран-ти-ру-ю!

Я уже молчу о строящем в ваших краях Монстэр Изи с мотором Лайк 390 с мощьностью 210конев!
Желаю строителям построить его как можно лёгким без изменения сиквенцыи укладки композитов... что есть самое главное...и не лёгкое дело
мой лозунг "Тяжёлый самолёт может сделать любой!"
 

 

[Denis]

По площади.
Я молчу о 7ми процентном профиле на Тайлвенде - такое крыло изготовить давольно сложно, а сорваться ему гораздо проще.

Естественно, крыло меньшей площади даст меньшее безындуктивное сопротивление. Толщина профиля у Тейлвинда от 8 до 10.5% в зависимости от варианта. Тонкий профиль имеет очень много преимуществ, в том числе и по характеру сваливания. Единственным недостатком является малая строительная высота, которая влияет на массу лонжерона (ов). У Тейлвинда подкосное крыло, вопрос снят.  

 

[Denis]

всю эту таблицу интересно изучить

http://www.airventurecup.com/racers/results/avcup_results_2007.pdf

И эту, игроки те же

http://www.airventurecup.com/racers/results/2005results.html

 

[Denis]

Про крыло http://www.earltrimble.com/page8.html

Это металлическое крыло тяжелее исходного деревянного и имеет несколько худшее качество поверхности. Но с обыкновенным О-320 в 160л.с. это Тейлвинд ходит по маршруту быстрее 200 миль в час.

 

[Sykes]

и я никак не пойму чтотакое закрылки....я думал что винглет
а тут вдруг засомневался я, что мы говорим об одноим итомже.

Тебе не понять это, потому как у тебя закрылков нет, да и быть не может

 

[Berkut driver]

Lancair 360    N360LH 257.87mph

Lancair 360 N360KB  254.93mph

Berkut 360 N97TX    247.11 mph

все этисамолёты проигрывают Беркуту на высоте
где и на которых и производятся длительные полёту где и лучьшая экономия горючего.
Но самое главное это когда ты сидиш в  Лансэр по сравнению с  Лонг Изи.......или Беркут
в Изи ты как fighter pilot ....в Лэнсэр ты пассажир а ещё хуже водитель ;D такси..
И в полёте мы выглядим   ой как Gooood с невероятной видимостью из какпит

 

[Berkut driver]

я б вот только удлинил его кожухи до самого пропелера

 

[Berkut driver]

:~)

и какой самолёт построеный в гараже может выглядить так
и с такой лётной характеристикой
просто------------НИКАКОЙ!