Сколько можно наступать на грабли?

Алексей SPB сказал(а):
Однако при всём уважении к этой полезной для нас организации, вся логика их рассуждений держится на подмене понятий.
Они там просто заменили слова Воздушная перевозка на слова Ознакомительный полёт.
И напирая на эту подмену, они строят все свои дальнейшие рассуждения.
Мол если взлёт и посадка производятся на одной и той же ВПП, это это не воздушная перевозка.
Ну типа пассажир же никуда не улетел, а остался там же.
Нажмите, чтобы раскрыть...

Там же написано, что действия надо классифицировать в зависимости от цели(!).

Цель перемещение в пункт назначения - перевозка.
Цель "полёт ради полёта" - не перевозка, а АОН. Потому что это не авиаработы (которых есть чёткий список в ФАП-128 и ФАП-494) и не попадает под определение "перевозки. А значит не является и "коммерческой перевозкой".

Пример - вот решение суда https://sudact.ru/magistrate/doc/EHHzOmhjZUZW/


Алексей SPB сказал(а):
Мы тут эту тему тёрли уже неоднократно и я тогда задавал неудобный вопрос, на который от сторонников Ознакомительных полётов
я так и не получил ответ.
Повторю его:
Аналогия - пассажирские перевозки на автобусе это лицензируемая деятельность.
То есть автобус перевёз пассажиров из пункта А в пункт Б - это перевозка и на это требуется лиценция.
а вот если автобус повозил пассажиров по городу, проведя для них экскурсию, а потом высадил их у той же гостиницы где и забирал
тогда это не перевозка? Тогда водитель автобуса не должен получать лицензию, да?
Нажмите, чтобы раскрыть...

Аналогия про автобус в данном случае не подходит, потому что регулируется другими нормами законодательства. По действующему воздушному законодательству это не перевозка, по этому пример с автобусной экскурсией не корректный.

Этот пример можно продолжить и пойти ещё дальше:

Катание на карусели или детской железной дороге в парке развлечений - тогда это тоже перевозка?
Лошадка на карусели двигалась по кругу - значит была перевозка? )))

--------------------------------------------------
Мы оперируем понятиями или законодательством?

В законодательстве термины "полёт" и "перевозка" разные. Исходя из этого "коммерческий полёт" и "коммерческая перевозка" это тоже разные(!) понятия.

Ещё пример на подумать - Обучение в АУЦ - это коммерческие перевозки или АОН?
Согласно статьи 21 Воздушного кодекса, которую Вы процитировали ранее, к какому виду гражданской авиации относятся полёты в АУЦ?


p.s. Ещё раз повторю вопрос - где в законодательстве написано, что полёты АОН должны быть только абсолютно бесплатные?
p.p.s. Такого в текущем законодательстве нет, и полёт ради полёта это АОН. И полёт АОН может быть платным и законным одновременно.
 
Последнее редактирование:
Вот нормальные юридические обоснования наконец-то, а ни флуд. Еслиб это было перевозкой, у нас бы отняли давно все. Там повторно с конфискацией т/с вроде.
 
alex35reg сказал(а):
Ещё раз повторю вопрос - где в законодательстве написано, что полёты АОН должны быть только абсолютно бесплатные?
Нажмите, чтобы раскрыть...
Отвечу вопросом на вопрос.
А где на авиакартах обозначено пространство G?
 
oleg51 сказал(а):
Алексей, а была же как-то информация, что брать деньги, не превышающие себестоимость полета, допустимо и не наказуемо. Что при таком раскладе никакой прибыли пилот не получает.
Нажмите, чтобы раскрыть...
Дело не в прибыли, а в том, что нельзя вести коммерческую деятельность (даже себе в убыток) на судах АОН.
Хочешь рубить бабло - переводи свой пепелац в категорию гражданских судов, получай все бумаги, выполняй все требования, становись коммерческим эксплуатантом...
Только сначала стань миллионером, причём долларовым.
 
Последнее редактирование:
alex35reg сказал(а):
к какому виду гражданской авиации относятся полёты в АУЦ?
Нажмите, чтобы раскрыть...
Это определяется для каждого конкретного ЛА отдельно.
Борта АОН относятся к АОНу, а борта ГА относятся к ГА.
В АУЦ деньги берут не за перевозку и даже не за полёт, а за обучение.
 
severavia сказал(а):
Еслиб это было перевозкой, у нас бы отняли давно все.
Нажмите, чтобы раскрыть...
Полёт по коробочке с пассажиром, это перевозка.
Только судну зарегистрированному в ГА можно брать деньги за перевозку, а судну АОН нельзя.
 
Парни!
Если бы способ обойти этот закон, то кто бы трахался с подарочными сертификатами?

Дайте мне ссылку хоть на одно объявление, в котором предлагают покататься на судне АОН 115кг+ за бабки.
Нету таких объявлений!
Все кто предлагает покататься (за деньги), делают это через подарочные сертификаты.
 
Как раз подарочные сертификаты то сути услуги не меняют совсем никак (она в любом случае остается возмездной), это тот же билет. И применяют сертификаты не для того, чтобы обойти закон, а для того, чтобы расширить круг возможных клиентов. И еще раз - полет без цели перевезти в другую точку, не является воздушной перевозкой. Автобусы нафиг...
 
severavia сказал(а):
подарочные сертификаты то сути услуги не меняют совсем никак
Нажмите, чтобы раскрыть...
Здрасте приехали!
Вы платите фирме "Рога и копыта", а не пилоту и не аэроклубу. А услугу вам оказывает именно пилот аэроклуба.
Вообще то в налоговом кодексе это называется подмена вида деятельности и соответственно карается.
Можете провести эксперимент - купите сертификат и отнесите его в налоговую с заявлением на подмену вида деятельности...
 
С таким же успехом можно продавать карту местности на которой указано где растёт одуванчик...
А рядом с одуванчиком лежит пакетик с наркотой.
Ну а какие предъявы? Одуванчик же там тоже есть!
Да?
 
Применительно к ст.238 ук рф данные сертификаты пилота точно не спасут, там главно требования безопасности соблюсти. Есть решения судов, где оценка этих сертификатов судом дана предельно ясно-это завуалированная форма оплаты услуги. Мы с вами о чем то разном наверно. Важно соблюсти именно правила и безопасность полетов, а не рассчитывать, что ваши доводы, мол кто там за мои услуги берет деньги, а я катаю бесплатно, будут без смеха приняты следователем и судом.
 
Последнее редактирование:
Конечно обсуждение очень важное в контексте косяков этого нерадивого пилота, но порочное в открытом виде с учетом положения дел в РФ (надеюсь временно)
А то так дойдете до товарища майора ради отстаивания своего мнения.
Вытаскивать наружу проблемы в данном контексте не уместно, так как исходно "многие" из спорящих не имеют даже пилотского, СЛГ и регистрации или прячутся за планами 115 кг, а то и вообще их не подают, так что начиная ворошить мусор можно предположить что у самих руки будут в го.. не.
Мое личное мнение товарищи пилоты осудить данного персонажа нужно беспорно, а вот проблемы легальности и тп можно и нужно обсуждать в личке.
 
Алексей SPB сказал(а):
Дело не в прибыли, а в том, что нельзя вести коммерческую деятельность (даже себе в убыток) на судах АОН.
Нажмите, чтобы раскрыть...
Это ложное утверждение.

Пока у самих авиаторов незнание и бардак в головах, в плане понимания законодательства, этим и будут пользоваться контролирующие органы.

Пример с пространством G на картах так же не корректный. Структура воздушного пространства прописана в ФАП. Есть АИП, где можно узнать конкретную информацию по структуре ВП в нужной точке. Ваши же доводы про платность/бесплатность нигде не прописаны.

Потому, что в законодательстве нигде не написано, что "полёты АОН только бесплатные". Платность идёт только про коммерческие перевозки и авиаработы. Так же в законодательстве нигде не написано, что "любой полёт это перевозка", потому, что это разные понятия.

Далее, в сообщениях выше так же вижу какие-то двойные стандарты в логических построениях 🙂 🙂

Два примера -
1. В АУЦ люди платят за обучение и это не является коммерческой перевозкой. Человек заплатил и летит в самолете. Но это не перевозка, как Вы пишите)
2. Человек платит за ознакомительный полёт, например чтобы понять, надо или не надо идти в АУЦ. Этот полёт уже перевозка?

Л - Логика 🙂

Опять же, по ответам выше, Вы путаете термины. АОН и ГА это не отдельные виды авиации, а АОН это подраздел Гражданской авиации. Борт АОН он уже по умолчанию борт ГА.

И обучение в АУЦ и ознакомительные полёты, это АОН. При наличии всех документов согласно ФАП-128, и те и те полёты абсолютно легальны.
 
Последнее редактирование:
Sergey Zhdanov сказал(а):
Конечно обсуждение очень важное в контексте косяков этого нерадивого пилота, но порочное в открытом виде с учетом положения дел в РФ (надеюсь временно)
А то так дойдете до товарища майора ради отстаивания своего мнения.
Вытаскивать наружу проблемы в данном контексте не уместно, так как исходно "многие" из спорящих не имеют даже пилотского, СЛГ и регистрации или прячутся за планами 115 кг, а то и вообще их не подают, так что начиная ворошить мусор можно предположить что у самих руки будут в го.. не.
Мое личное мнение товарищи пилоты осудить данного персонажа нужно беспорно, а вот проблемы легальности и тп можно и нужно обсуждать в личке.
Нажмите, чтобы раскрыть...
Проблемы легальности нужно обсуждать здесь!!!!!! Если Вам страшно, бросьте опасные занятия и сидите дома. Совсем одурели люди от страха. Своей тени уже боятся.
 
Romaluga сказал(а):
Проблемы легальности нужно обсуждать здесь!!!!!! Если Вам страшно, бросьте опасные занятия и сидите дома. Совсем одурели люди от страха. Своей тени уже боятся.
Нажмите, чтобы раскрыть...
Уважаемый вы свои советы оставьте при себе, тем более про страхи лично для меня ваше заявление просто смешное и не более я предполагаю, что вы даже рядом не стояли с моим опытом в экстремальных видах спорта.
В данной теме я обострил внимание не на страхе, а на юридических аспектах и проблемах которые могут возникнуть у летающих людей в связи с тем что тут обсуждают и доказывают для многих это способ выжить.
И чтобы вам было известно люди работают пока вы отдыхаете и писульками занимаетесь в том числе и по этому сайту.
А в мой адрес я вас попрашу выбирать выражения уважаемый, прениями я заниматься с вами не буду и доказывать очевидное тоже.
Я думаю понимающие люди воздержатся от вскрытия обходов и тп до того момента как наш класс сможет выйти из тени.
А свои политические инсинуации оставьте при себе, так как лично вы для легализации нашей отрасли ничего не делаете кроме вот таких вот наглых заявлений в мой адрес.
 
Странная постановка вопроса. Получается из всего этого, что если деньги не брать, то возить можно? Полет, наверное, безопаснее становится без денег?🙂
 
Вам необходимо войти или зарегистрироваться, чтобы здесь отвечать.
Назад
Вверх