- Откуда
- Саратовская обл.
Мотопланер - переделанный в самолёт планер ! (смех) Однозначно .
Сверхлёгкий мотопланер "Беркут".
Трудно иметь дело с безграмотными! Это как если бы приехать куда-нибудь в Австралию, в племя аборигенов, у которых ещё и грамоты никакой нет, посадить их за парты и начать преподавать им физику. Тоже будут смеяться! Или я вру про наши парящие полёты? Тогда так и говорите, что не верите. И мы тогда поспорим с вами на приличную сумму. Ну чтобы в другой раз думали, что говорите.
- Откуда
- США, Северная Каролина
Просто планирование и парение в восходящих потоках это разные вещи. Планировать может любой самолет, вопрос только насколько большим будет угол планирования, который зависит от его аэродинамических характеристик. В английском языке даже названия разные для разных планеров. Планера с низким аэродинамическим качеством и относительно большой минимальной скоростью снижения, которые почти неспособны парить, называются глайдер (glider), подразумевается, что такие планера в основном летают только со снижением, как с горки, например БРО-11. А планера с высоким аэродинамическим качеством и малой минимальной скоростью снижения и, соответственно, могущие парить и набирать высоту называются сэйлплан (sailplane). Слово глайдер очень часто используется и как обобщающий термин для всех планеров.
Добавив мотор на любой из них получим мотопланер, естественно с разными характеристиками. Мотор всегда их ухудшает. Чтобы этого не происходило придумали убирающиеся двигатели, которые после взлета убираются в фюзеляж (у меня был такой). Такие мотопланера называются самовзлетающими планерами (selflaunch glider, selflaunch sailplane). Гугл вам в помощь, если хотите узнать о такой технике побольше. Можете погуглить и про touring motorglider. Это отдельный класс, способный парить, хоть и не очень хорошо.
Есть такое понятие, как аэродинамическое качество, которое и определяет планирующие свойства летательного аппарата.
Парение в нисходящих потоках это что-то новое... Такого я еще не слышал.
Добавив мотор на любой из них получим мотопланер, естественно с разными характеристиками. Мотор всегда их ухудшает. Чтобы этого не происходило придумали убирающиеся двигатели, которые после взлета убираются в фюзеляж (у меня был такой). Такие мотопланера называются самовзлетающими планерами (selflaunch glider, selflaunch sailplane). Гугл вам в помощь, если хотите узнать о такой технике побольше. Можете погуглить и про touring motorglider. Это отдельный класс, способный парить, хоть и не очень хорошо.
Есть такое понятие, как аэродинамическое качество, которое и определяет планирующие свойства летательного аппарата.
Парение в нисходящих потоках это что-то новое... Такого я еще не слышал.
Последнее редактирование:
По мойму я именно про это выше и сказал!
- Откуда
- Саратовская обл.
С каким качеством аэродинамики происходили планирующие полёты ?!
5ZF, браво.
Для тех, кто считает Коршун (Беркут) самолётом, поясняю - Коршун (Беркут) это планер (glider) БРО-11 доработанный для установки двигателя. Именно поэтому Коршун (Беркут) является мотопланером.
И замечание для slav: вы крайне безграмотно сформулировали вопрос Домброву. Не бывает качества аэродинамики. Есть аэродинамическое качество. Это один из технических параметров летательного аппарата. И правильнее было бы задать вопрос - какое значение аэродинамического качества имеет Беркут в планирующем полёте.
Для тех, кто считает Коршун (Беркут) самолётом, поясняю - Коршун (Беркут) это планер (glider) БРО-11 доработанный для установки двигателя. Именно поэтому Коршун (Беркут) является мотопланером.
И замечание для slav: вы крайне безграмотно сформулировали вопрос Домброву. Не бывает качества аэродинамики. Есть аэродинамическое качество. Это один из технических параметров летательного аппарата. И правильнее было бы задать вопрос - какое значение аэродинамического качества имеет Беркут в планирующем полёте.
- Откуда
- Комсомольск-на-Амуре
Мы, убогие, можем и самого Валерия Алексеевича поцитировать
То есть, с самого начала появления идеи, аппараты Коршун/Беркут задумывались как самолёты первоначального обучения, которые естественно должны уметь худо-бедно спланировать на посадку при отказе/выключении двигателя. Как и любой другой самолёт.
Что-то не вяжется. Если на БРОшке парить бесполезно, то как так получается, что на Вашем аппарате, обладающем явно худшими лётными качествами, парить стало "неплохо"?
Последнее редактирование:
КБ Альбатрос
РП15,РП25,РП2OO
Выпарить можно и на листе фанеры, не только на 9м2 у БРО11, выпаривали в мощном динамике на любых дровах.Мы, убогие, можем и самого Валерия Алексеевича поцитировать
То есть, с самого начала появления идеи, аппараты Коршун/Беркут задумывались как самолёты первоначального обучения, которые естественно должны уметь худо-бедно спланировать на посадку при отказе/выключении двигателя. Как и любой другой самолёт.
Что-то не вяжется. Если на БРОшке парить бесполезно, то как так получается, что на Вашем аппарате, обладающем явно худшими лётными качествами, парить стало "неплохо"?
Домбров пишет с осторожностью, потому что знает как это опасно для начинающих.
Название ЛА определяется его назначением, планёр- ЛА выполненный с целью достижения минимальной вертикальной скорости снижения. мотопланер- тоже самое, но взлёт на моторе, Бро-11 не планёр, а буксируемый учебный ЛА для детей. А с дядькой 100 кг - кирпич. Беркут и Коршун не мотопланеры. Мое имхо. Один из первых Коршунов, с низкой нагрузкой на крыло и моторчиком в 15 л.можно было ещё с натяжкой считать считать мотопланером. Все что пошло потом- это самолеты
Честно говоря, адекватнее всех ответил 52F насчет sailplane и glider. А так все зависит о того, где поставить границы значений аэродинамического качества и удельной мощности двигателя. Есть же на планерах, предназначенных для маршрутных полетов небольшие электромоторы, которые позволяют набрать высоту при необходимости, при том, что взлететь на нем не получится.
- Откуда
- США, Северная Каролина
Нет смысла придумывать свою собственную классификацию и критерии определения типа летательного аппарата.
Все давно уже придумано - планер (glider), это летательный аппарат, спроектированый для полетов без мотора. Его способность парить определяется минимальной скоростью снижения аппарата. Аэродинамическое качество тут вторично, оно определяет как часто надо "дозаправляться" в термиках, ну и определяет какую дистанцию способен пролететь аппарат без этой "дозаправки" с определенной высоты.
Есть много примеров планеров с посредственным аэродинамическим качеством, которые парят лучше чем другие планера с более высоким аэродинамическим качеством. Достаточно сравнить поляры скоростей этих планеров, чтобы понять почему это происходит. Я летал на разных планерах с аэродинамическим качеством от 22 до 46 и имею представление, как это происходит в реальной жизни.
Мотопланер - это летательный аппарат с мотором, спроектированый для возможности лететь с выключенным двигателем. Как он будет летать это уже зависит от его разработчика.
Все давно уже придумано - планер (glider), это летательный аппарат, спроектированый для полетов без мотора. Его способность парить определяется минимальной скоростью снижения аппарата. Аэродинамическое качество тут вторично, оно определяет как часто надо "дозаправляться" в термиках, ну и определяет какую дистанцию способен пролететь аппарат без этой "дозаправки" с определенной высоты.
Есть много примеров планеров с посредственным аэродинамическим качеством, которые парят лучше чем другие планера с более высоким аэродинамическим качеством. Достаточно сравнить поляры скоростей этих планеров, чтобы понять почему это происходит. Я летал на разных планерах с аэродинамическим качеством от 22 до 46 и имею представление, как это происходит в реальной жизни.
Мотопланер - это летательный аппарат с мотором, спроектированый для возможности лететь с выключенным двигателем. Как он будет летать это уже зависит от его разработчика.
- Откуда
- США, Северная Каролина
И не только электрические, есть такие планера и с обычным двигателем, его называют долетным двигателем. Он позволяет долететь до аэродрома и избежать вынужденной посадки. Двигатель находится внутри фюзеляжа за пилотом, планер взлетает обычным способом, а при необходимости двигатель выдвигается, запускается и дальше полет продолжается в моторном режиме.
Вот Скай Пуп, позиционируется как самолёт. Но с выключенным мотором , как планёр, он лучше Бро-11, Коршуна, Беркута и ещё десяток планёров можно при желании найти, которые хуже него планируют. А то, что кто то там что там построил, и окрестил планёром, или мотопланером, это ни о чем не говорит
Кинь пожалуйста ссылку посмотреть на него
Сдается мне, споры, здесь происходящие, совсем не про технику)))
- Откуда
- Комсомольск-на-Амуре
Нам, гуманитамиям, режет слух формулировка "нагрузка на крыло". Сходу, без авиационного высокого уровня образования, и непонятно об чём речь. Тем более проживая в городе, где каждый день над головой проносятся аппараты интегральной схемы, у которых, в зависимости от режима, на фюзеляж приходится 30...40% нагрузки. А если ещё припомнить израильский F-15 который посадили с напрочь вырванным крылом...
"Нагрузка на несущую площадь" - термин более понятный без высокого уровня образования. Для "БРО-11М" это ~10,6 кг/м²
Для "Беркута/Коршуна-МД" ~22 кг/м²
Для "Коршуна-М" ~17,8 кг/м²
Для самолёта "Пчёлка-1" ~25 кг/м²
Для планёров-парителей диапазон очень широк ~15...40 кг/м²
Но этот показатель для парящих качеств не сильно важен. Для парителей важнее "нагрузка на квадрат размаха", которая для большинства планёров лежит в диапазоне 1...2 кг/L². И этот параметр, при желании, тоже можно именовать "нагрузкой на крыло".
Для планёра "БРО-11М" ~2,05кг/L²
Для мотопланёра "Skypup" ~2,03 кг/L²
Для самолёта "Пчёлка-1" ~3,05 кг/L²
Для мотопланёра "Коршун-М" ~ 2,78 кг/L²
Для якобы мотопланёров "Беркут/Коршун-МД" ~3,65 кг/L², что для парителя явный перебор.
Расписал как просили.
К чему всё это? Вот, например, человек заразился планёризьмом. Погуглил и увидел в мире бурное развитие самозапускающихся мотопланёров. Захотел. Наткнулся на Беркут, который якобы мотопланёр. Купил или заказал постройку. Или, ни дай бог, сам потратил пятёрку лет на строительство. А в результате желаемого бесшумного парения меж облаками не получил.
Тут требуется абсолютно точное позиционирование, понятное широким массам - самолёт первоначального обучения.
P.S. "Коршун-М", который с 9 метровым размахом и массой 135 кг, в характеристиках имеет качество 10, минимальное снижение 1,8 м/с при 65 км/ч.
Почему Ваш ~165 килограммовый аппарат с размахом 8,4 м и меньшей площадью, имеет прописанные те же самые характеристики? Мне кажется так не бывает.
Сори за многабукав. Всем удачи и крепкого здоровья! С уважением, гуманитарий из Комсомольска-на-Амуре, с упавшим под плинтус уровнем образования
Позвольте небольшую ремарку: для Бро-11М вы привели данные, для полетного веса 125 кг. Что при весе пустого в 65 кг даёт массу пилота 60 кг. Скай пуп весит 181 полетный, 90 пустой. И если Бро поставить в те же условия ( отнимем с 91 топливо 6 кг) , то полётный вес будет 150 кг, а нагрузка на размах 2.46. Пилот весом в 85 кг в современном мире явление редкое, обычно больше. Ну и по остальным тоже нагрузку надо проверить, есть там хотя бы 90 кг