Тактика штурмовки советскими истребителями в 1941-42 гг.

[Ромашчандр]

Слушайте непосредственных участников событий!

Тут как всегда палка о двух концах. Историй от участников второй мировой и последющих войн не соответствующих реальности и не выдерживающих какой либо критики полно. И человек любит свои историй приукрасить, а кое что и умолчать.
Поэтому в идеале, красивая эмоциональная история из уст участника событий должна подтверждаться сухими документами.
Как говорят современные журналисты: должна быть верификация.

 

[Сергей Фролович]

Евгений Савицкий, дважды Герой, совсем немного за 30. Савицкий был талантливым летчиком, начальником водил пилотажную группу. За войну 24 сбитых! При этом начал войну комдивом а в конце 1942 стал командиром корпуса и воевал до победы. Это ориентировочно 3 дивизии.
А был беспризорником в детстве!

!

 

[KAA]

Но главное мы победили, начистили рыло бубновым, размалеванным и это бесспорный факт!!

Если по большому счёту, то начистили им рыло в основном не мы. (с осени 43-го, 70% ИА противника было уже на Западе), но случалось били, как равные. И оставшиеся в живых "бубновые" честно признавали это на старости лет. Т.е. на уровне индивидуального мастерства, у нас всегда находились отдельные индивидуумы, даже в 41-м, а на уровне организации масштабных операций - всё очень медленно прогрессировало.

 

[Сергей Фролович]

Давайте вспомним достойного человека.
Ива́н Семёнович По́лбин (14 [27] января 1905, село Ртищево-Каменка, Симбирская губерния — 11 февраля 1945 года, Бреслау, Нижняя Силезия) — советский военачальник, гвардии генерал-майор авиации (25 октября 1943 года). Дважды Герой Советского Союза[1] (23 ноября 1942 года и 6 апреля 1945 года, посмертно).


.

Рядом пикировщики Полбина, исполнители "вертушки" и др.

 

[Kamerad]

Смотрел недавно интервью в ранеными участниками СВО, и один из них сказал:
Историки! Не изучайте войну по документам, в донесениях такого напишут...что вы будете иметь совершенно фантастическое представление о событиях! Слушайте непосредственных участников событий! 😵 Это наверное только к нашему времени относится.

Всё хорошо в меру, полный нигилизм в отношении документов тоже глупость. Историков не стоит считать идиотами, добросовестные исследователи постоянно перекрестно проверяют все источники.

 

[Kamerad]

Полбин. Савицкий. Да тот же Покрышкин. //

+ Захаров Г.Н.

Согласен, но это все комдивы на 12 фронтов.

Зачем же вы так о наших комдивах?
Какая цель вот так походя ляпнуть глупость? Всё же проверяется за 5 минут.
Мачин, Додонов, Иванов, Орлов, Куманичкин, Лобов, Забалуев, Захаров, Сандалов, Исаев, Шинкаренко. Это первые попавшиеся, а так это десятки летчиков, командовавших дивизиями и продолжавших воевать лично.
Все перечисленные совершали боевые вылеты, почти у всех есть сбитые, ну Сандалов бомбер (на пешках).

П.С. Стараниями одного из участников ветка скатилась в офтоп.
Может быть, лучше всё-таки о тактике штурмовки, причем желательно не "я ,я, я" (я, например, тоже стрелял и бомбил и с СВМ и с разных углов, но то ж полигон, смысл кричать об этом), а как это происходило в годы войны?

 

[mfs68]

По мне ,так отвлеклись на 180º. Тема про истребителей в штурмовиках.

Вспомнить август по октябрь 1941год, ,Одесса.,где истребители выполняли все мыслимые и немыслимые задачи ,т.к. ничего другого небыло. И полёты с улиц города, и особенно подбитыми возвращяться на эти улицы?!?!. Когда в полевых условиях приспосабливали направляющие для РС ,сначало по две пары,потом по четыре. Когда телефон не умолкая прося о помощи хоть мало мальски приостановить шествие германских войск на разных участков фронта вокруг Одессы,что им и удавалось судя по благодарным словам командующих.. Когда истребители всем полком ударили по аэродрому в Бельцах парализовав на неделю немецкую авиацию на этом участке фронта. Так рассказывают очевидцы тех времён ещё жившие в 1991году.
И на тот момент ,истребитель действительно как боевая единица , лучьше всего приспособлена для атак по наземным целям ,разведке,бомбометанию. Но это разговор о правильном и умелом его применении. На тот момент,это была самая дешёвая боевая единица и универсальная. Дешёвизна как по стоимости ,как по эксплуатации,затрат как и БК и ГСМ и по экипажу.. Малоразмерность,маневренность, скорость- тактически имеет больше преимуществ перед СБ ,Пе 2 и Ил 4.Ил 2,пока не берём в счёт на 1941год. Су 2 погоду не делали и немного их было.

 

[Kamerad]

Малоразмерность,маневренность, скорость- тактически имеет больше преимуществ перед СБ ,Пе 2 и Ил 4.Ил 2,пока не берём в счёт на 1941год. Су 2 погоду не делали и немного их было.

Совершенно верно. Массовое применение ИА и даже местами АДД непосредственно по переднему краю - вынужденная мера.
Всю войну основой ударной авиации были Ил-2 и Пе-2. В 1941 они имелись в гомеопатических количествах, а основной фронтовой бомбер СБ в силу слабых оборонительных возможностей был практически беззащитен против истребителей и нес огромные потери при минимальных результатах.
Потому и применяли всё, что есть в наличии, в соответствии с обстановкой. БУИА-40 я цитировал.
Кстати, тогда и зарождались две различные концепции маневренного ударного самолета, разошедшиеся впоследствии на ИБА и ША.

 

[Сергей Фролович]

Уважаемый коллега, направляющие для РС приклепывали к обшивке или силовому элементу. Обычная работа, в полевых условиях.
Возникает вопрос затрат и результата. В 1941-1942 особо никто не задумывался. И тем не менее в основном на штурмовку направлялись старые самолёты, Чайка, И-16 и др. Новые самолёты мне кажется как то приберегали. Не защищен истребитель от огня с земли. Только маневр.

 

[KAA]

Здесь рядовой лётчик-ветеран описывает как применялись Ла-5 и 7 для бомбоштурмовых ударов, когда как истребителям им делать уже было нечего.

Летчики о самолетах. Алексеев Дмитрий Алексеевич.

 

[Сергей73]

Стараниями одного из участников ветка скатилась в офтоп.
Может быть, лучше всё-таки о тактике штурмовки,

Смотрю на это с болью в сердце. Две страницы не по теме. Сергей Фролович, если Вы хотите пообсуждать то, что обсуждаете, откройте другую ветку.

 

[Сергей Фролович]

Хорошо я Вас услышал.
Очень интересная статья. Спасибо журналисту дотошному.
Позволю короткий комментарий.

Цитата.
На ваш взгляд, реально ли истребителю-бомбардировщику заменить штурмовик (при штурмовке) и пикирующий бомбардировщик (при уничтожении точечных целей), при условии сравнимости их ударной нагрузки? Ну, например, будь бы у вас такой «суперла» с четырьмя 20 мм пушками и 1000 кг бомбовой нагрузки.

«Ил» заменить истребителем? Да ты что?! Ни под каким видом! Знаешь, что такое штурмовка? Это самолет несется над самой землей на малой высоте, причем на этой высоте он вынужден пребывать относительно долго. На малой, потому, что при штурмовке специфика целей определяет именно такую высоту нанесения ударов. Из пушек и РС с 1000 м никуда не попадёшь! Надо спуститься хотя бы на метров 800-т (а лучше 600-т и ниже). А как спустишься низко, тебя не то, что зенитка, обычный пулемёт собьёт. Вот смотри, мы при штурмовке «своих» целей, для ведения огня из пушек, вводили в пологое пикирование на высоте 600 м, а выводили, чуть ли не над самыми макушками деревьев. Будь бы у немцев нормальное зенитное прикрытие, они бы нас в капусту порубили. Нет, на небронированной машине, при сильном зенитном прикрытии цели, штурмовать нельзя.
То о чем уже говорили.
Немного поправлю журналиста, сто метров отклонение при бомбометании это наверное ошибка. Опытный истребитель, если нет ПВО кладет бомбу с отклонением 10-15 метров. Малую бомбу надо бросать точно.

 

[Kamerad]

Немного поправлю журналиста, сто метров отклонение при бомбометании это наверное ошибка. Опытный истребитель, если нет ПВО кладет бомбу с отклонением 10-15 метров. Малую бомбу надо бросать точно.

Не совсем так.

А какова была точность вашего бомбометания?
Ну, на полигоне, отличным результатом считалось попадание двух бомб в стометровый круг. Это хорошая точность. Я, на полигоне, часто двумя бомбами попадал.

Летчик (не журналист) говорит о попадании в круг, отклонение при этом не более 50м, причем залпом. Соответственно, хотя бы одна бомба попадает существенно ближе 50м от цели.
Не супер-пупер конечно, но... С условием, что техника выполнения отрабатывалась буквально "на коленке", неплохо.

 

[Сергей73]

Истребители начала войны, а именно И-153 "Чайка", И-16, МиГ-3, на которых вынуждены были штурмовать наши герои, чьи воспоминания тут приводились, были мало приспособлены для штурмовки. Тут и спорить нечего. Мало приспособлены главным образом в силу слабой бронированности и соответственно уязвимости от огня с земли. Так, Покрышкин, встретивший войну на МиГ-3, отмечал полное отсутствие защиты лётчика спереди. Отсутствовало даже бронестекло перед лицом.

 

[Сергей73]

Помимо прочего, о причине применения истребителей в штурмовке в начале войны. Видео с привязкой ко времени.

 

[Сергей73]

Из воспоминаний дважды ГСС Ворожейкина Арсения Васильевича (52 лично сбитых + 13 в группе). Цитируется по: Ворожейкин А. В. Рассвет над Киевом. - М., 1966, стр. 30.
" ... Худяков снова заговорил про сорок первый год. В июле и августе гитлеровцы рвались к Киеву. Лëтчики тогда по нескольку недель не выбирались из кабин своих самолётов. То и дело вылетали на штурмовку.
- Летим как-то над дорогой. Мать честная! Лавина за лавиной - пехота, танки, мотоциклисты, всех полно. Ни одна пуля не пролетит мимо. Весь боекомплект расстреляли. А фашисты прут и прут! Наших танков не видно. Киев рядом. Зло взяло. И давай мы колëсами утюжить прямо по головам. Пробрало - разбежались, черти, опустела дорога. А когда мы вернулись на аэродром, не узнали своих самолётов: все были в крови, а у многих и винты погнуты. Зато задержали фашистов... "

 

[VEGLIV]

Лавина за лавиной - пехота, танки, мотоциклисты, всех полно

не узнали своих самолётов: все были в крови, а у многих и винты погнуты.

Это как так можно было среди танков , грузовиков и мотоциклов изловчиться только по живой силе вермахта ?...

 

[Сергей73]

Это как так можно было среди танков , грузовиков и мотоциклов изловчиться только по живой силе вермахта ?...

Не знаю. Но много позже, в феврале 1944-го, когда фрицев гнали по заснеженным полям в Корсунь-Шевченковском котле, лëтчики тоже рассказывали, что привозили в маслорадиторах скальпы...