Технология выклейки трехслойных кострукций
Александр Лозовой
Автожиры!
- Откуда
- Рязань
Привет!
Хочу поделится своим опытом изготовления сэндвича.
По такой технологии строят в Харькове “Бекасы” и здесь в Рязани “Синталы”.
Первое пенопласт подгоняется при помощи термопистолета.
Подгонка ведется на матрице с нанесенным разделительным слоем.
Мы используем воск в бензине.
Половинка изделия формуется за один раз.
Никакой подклейки внутреннего слоя.
Все целиком!
Используем Этал370+Этал45М.
В качестве вакуумных насосов компрессора от ЗИЛа.
Вакуумный мешок –полиэтилен.
Перфорированная пленка-укрывная автомобильная.
Дренажный слой-ситепон.
Навакшенную матрицу грунтуем акриловым грунтом.
Изделие красится а изнутри крапится.
Хочу поделится своим опытом изготовления сэндвича.
По такой технологии строят в Харькове “Бекасы” и здесь в Рязани “Синталы”.
Первое пенопласт подгоняется при помощи термопистолета.
Подгонка ведется на матрице с нанесенным разделительным слоем.
Мы используем воск в бензине.
Половинка изделия формуется за один раз.
Никакой подклейки внутреннего слоя.
Все целиком!
Используем Этал370+Этал45М.
В качестве вакуумных насосов компрессора от ЗИЛа.
Вакуумный мешок –полиэтилен.
Перфорированная пленка-укрывная автомобильная.
Дренажный слой-ситепон.
Навакшенную матрицу грунтуем акриловым грунтом.
Изделие красится а изнутри крапится.
Вложения
Александр Лозовой
Автожиры!
- Откуда
- Рязань
[quote author=Alex Lozovoi link=1159877028/15#22 date=1161337238]
Первое пенопласт подгоняется при помощи термопистолета.
Половинка изделия формуется за один раз.
Никакой подклейки внутреннего слоя.
Все целиком!
[/quote]
Алексей, правильно ли я понимаю, что Вы:
1 выклеиваете в матрице корку из наполнителя
2 в заново подготовленной матрице укладываете внешний слой стекла
3 вклеиваете на внешний слой готовую корку заполнителя
4 по вех всего укладываете внутренний слой
5 все обжимаете вакуумом
Не возникает проблем в совмещении внешнего слоя и выклеенной корки? Ведь внешний слой имеет какую-то толщину, которая, по-видимому должна как-то учитываться при выклеивании корки заполнителя...
Расскажите чуть подробнее про процесс?
Спасибо!
Первое пенопласт подгоняется при помощи термопистолета.
Половинка изделия формуется за один раз.
Никакой подклейки внутреннего слоя.
Все целиком!
[/quote]
Алексей, правильно ли я понимаю, что Вы:
1 выклеиваете в матрице корку из наполнителя
2 в заново подготовленной матрице укладываете внешний слой стекла
3 вклеиваете на внешний слой готовую корку заполнителя
4 по вех всего укладываете внутренний слой
5 все обжимаете вакуумом
Не возникает проблем в совмещении внешнего слоя и выклеенной корки? Ведь внешний слой имеет какую-то толщину, которая, по-видимому должна как-то учитываться при выклеивании корки заполнителя...
Расскажите чуть подробнее про процесс?
Спасибо!
Ну, не знаю... на фото пенопласт выглядит так, как будто уже склеен... 🙂 Подождем, что Александр скажет 🙂
Александр Лозовой
Автожиры!
- Откуда
- Рязань
Александр! И все же детали?
Сначала в матрице собирается наполнитель. ПОдгонка термопистолетом? В смысле склейка пенопласта? А подгонка ножом или как? :-? Склейка термоклеем точками или сплошным швом? Толщина наполнителя и число его слоев?
Как потом формовать сендвич с цельной коркой наполнителя понятно. Легко и изящно наверно 😀
Сначала в матрице собирается наполнитель. ПОдгонка термопистолетом? В смысле склейка пенопласта? А подгонка ножом или как? :-? Склейка термоклеем точками или сплошным швом? Толщина наполнителя и число его слоев?
Как потом формовать сендвич с цельной коркой наполнителя понятно. Легко и изящно наверно 😀
[quote author=Alex Lozovoi link=1159877028/15#26 date=1161416028]Привет!
Вообще то я Александр![/quote]
"Вельми по неже" 🙂 Извиняюсь... не правильно истолковал Ваш ник 🙂
Присоединяюсь к Хвосту с его вопросами... Очень интересны мелочи... Общей информации-то много, а вся "фишка", как обычно, заключена обычно в мелочах 🙂
От себя пара вопросов, вдогонку:
1. Делаете ли насечки на пенопласте, чтоб он лучше гнулся и лучше адгезия была между наполнителем и оболочками?
2. Раз уж речь зашла о стеклоткани... сколько обычно слоев используется для внешней/внутренней оболочки и какой ткани?
3. Толщина наполнителя у Вас (прикинув по фото) порядка 5-6 мм?
4. А какой плотности наполнитель используете? И марки... 🙂
Спасибо! Будем с Хвостом премногоблагодарны за ответы 🙂
Вообще то я Александр![/quote]
"Вельми по неже" 🙂 Извиняюсь... не правильно истолковал Ваш ник 🙂
Присоединяюсь к Хвосту с его вопросами... Очень интересны мелочи... Общей информации-то много, а вся "фишка", как обычно, заключена обычно в мелочах 🙂
От себя пара вопросов, вдогонку:
1. Делаете ли насечки на пенопласте, чтоб он лучше гнулся и лучше адгезия была между наполнителем и оболочками?
2. Раз уж речь зашла о стеклоткани... сколько обычно слоев используется для внешней/внутренней оболочки и какой ткани?
3. Толщина наполнителя у Вас (прикинув по фото) порядка 5-6 мм?
4. А какой плотности наполнитель используете? И марки... 🙂
Спасибо! Будем с Хвостом премногоблагодарны за ответы 🙂
Ну, так примерно и будет - как на моделях. Бэ-мэ реально это сотворить с высокопланом (у котрого крыло лежит на фюзе сверху), сложнее - с низкопланом, со "среднепланом" ваще имхо нереально, даже обдумывать не стоит.
Наверное, плохая это идея, раз никто так не делает.
Как я понимаю, "планерное" соединение - это когда корневые концы лонжеронов втыкаются в фюзеляж моментно, то есть передают и изгиб, и кручение (поскольку ни подкосов, ни каких растяжек нет и не может быть). Это в отличие от скажем Цессны, у которой консоли привешены корнями к потолку кабины шарнирно на двух точках.
То Lozovoi:
О-о-оо!! Вот это скажу не кривя душой: просто завидно смотреть. Учитесь, робяты! Мы такого даже близко не делали.
Мой вопрос: какой марки пенопласт? Правильно догадываюсь, что какой-то легкий, мягкий, и посему прекрасно гнется без насечек? От локального прогрева феном? И его необязательно подгонять к матрице в идеале, поскольку что не догнули, вакуум все равно придавит?
Почему выбран именно Этал-45М ? А не, скажем, ТЭТА?
О-о-оо!! Вот это скажу не кривя душой: просто завидно смотреть. Учитесь, робяты! Мы такого даже близко не делали.
Мой вопрос: какой марки пенопласт? Правильно догадываюсь, что какой-то легкий, мягкий, и посему прекрасно гнется без насечек? От локального прогрева феном? И его необязательно подгонять к матрице в идеале, поскольку что не догнули, вакуум все равно придавит?
Почему выбран именно Этал-45М ? А не, скажем, ТЭТА?
Александр Лозовой
Автожиры!
- Откуда
- Рязань
Привет!
Использовать мжно все.
Здесь на автожире использовали экструдированный полистирол.
Выборгский плотность35кг/м.куб.
Они выпускают плотностью и 50кг/м.куб.
В теплостойких местах используем ППУ.
Из Владимира, он еще и бензостоек.
Из него сделали креслобак.
Подгонка должна быть точной вакуум не всесилен.
В пазухи возможно подсасывание излишков смолы.
Хотим переходить на 1471 как более жидкий и долгоиграющий.
Этал45М если его не греть утром еще липкий.
При нашем микроскопическом коллективе это важно.
http://gyros-ryazan.narod.ru
Использовать мжно все.
Здесь на автожире использовали экструдированный полистирол.
Выборгский плотность35кг/м.куб.
Они выпускают плотностью и 50кг/м.куб.
В теплостойких местах используем ППУ.
Из Владимира, он еще и бензостоек.
Из него сделали креслобак.
Подгонка должна быть точной вакуум не всесилен.
В пазухи возможно подсасывание излишков смолы.
Хотим переходить на 1471 как более жидкий и долгоиграющий.
Этал45М если его не греть утром еще липкий.
При нашем микроскопическом коллективе это важно.
http://gyros-ryazan.narod.ru
Вложения
Как же мы-то делали вообще безо всякой гибки-подгонки? Никаких "пазух" не оставалось, и вообще вакуум вытягивает все излишки смолы влегкую прямо сквозь пенопласт. Наверное, потому что брали белый "шариковый", просачивается между шариков. Очень похож на упаковочный, лишь слегка плотнее и не так легко рассыпается на шарики. Ну и очень гибкий. Да еще его и перфорировали специальной приспособой с 50 гвоздями торчащими. ИМХО, перфорирование очень пригодилось бы и вам. Ваш пенопласт не имеет сквозных пор, а смола густая отчего не растекается равномерно под вакуумом. (Этал-45М один из самых тягучих отвердителей Эпитала, кроме того и смола уже появилась разжиженая - 370/02)
Интересно, а что компрессор от ЗИЛа можно так вот запросто закрутить "в обратку" и он не сломается а станет давать вакуум?
Интересно, а что компрессор от ЗИЛа можно так вот запросто закрутить "в обратку" и он не сломается а станет давать вакуум?
Александр Лозовой
Автожиры!
- Откуда
- Рязань
Насечек нет, только фен.
Шов термопистолетом по всякому лишь бы полиэтилен не слишком выдавливался.
Он достаточно жесткий и не проминается вакуумом.
Получаются сопли по шву.
По ткани я переборщил сделал очень прочную кабину.
Надоели Бекасовские "бумажки".
Хочется что-бы у пилота была пассивная безопасность.
Хоть какая-то.
Снаружи Э3-100 +Т-11 -2слоя.
Изнутри 1слой-Э3-200.
ЗИЛовский компрессор работает хорошо вакуум--0.84.
Маловато но при нашей бедности пойдет.
Сделали водяное охлаждение.
И масло собираем и поновой заливаем.
Шов термопистолетом по всякому лишь бы полиэтилен не слишком выдавливался.
Он достаточно жесткий и не проминается вакуумом.
Получаются сопли по шву.
По ткани я переборщил сделал очень прочную кабину.
Надоели Бекасовские "бумажки".
Хочется что-бы у пилота была пассивная безопасность.
Хоть какая-то.
Снаружи Э3-100 +Т-11 -2слоя.
Изнутри 1слой-Э3-200.
ЗИЛовский компрессор работает хорошо вакуум--0.84.
Маловато но при нашей бедности пойдет.
Сделали водяное охлаждение.
И масло собираем и поновой заливаем.
Вложения
Александр, спасибо за ответы. Правда есть еще 🙂
Таки толщина заполнителя? Если я правильно понял, то без насечек пенопласт гнется под феном. Кстати насечки не нравятся, экономите на массе или не пробовали просто? Это в матрице подгоняете радиус или гнете отдельно и потом в матрицу?
Кстати у меня сомнение относительно пассивной безопасности. Т.к. в моем представлении энергию надо гасить и лучший способ для этого сломать чего либо 😀. Обтекатель прекрасный вариант для этого. А если он будет "железобетонный", то ломаться будут ...
Таки толщина заполнителя? Если я правильно понял, то без насечек пенопласт гнется под феном. Кстати насечки не нравятся, экономите на массе или не пробовали просто? Это в матрице подгоняете радиус или гнете отдельно и потом в матрицу?
Кстати у меня сомнение относительно пассивной безопасности. Т.к. в моем представлении энергию надо гасить и лучший способ для этого сломать чего либо 😀. Обтекатель прекрасный вариант для этого. А если он будет "железобетонный", то ломаться будут ...
Вакуум 0.84 - это весьма и весьма хорошо. На больших матрицах очень высокого вакуума и не бывает, воздух просасывает прямо через полиэтилен. Если учесть что вакуумметры советские стрелочные врут +- 0.05, а вакуум выше 0.8 можно считать "отличным", у вас прекрасные показатели.
Александр Лозовой
Автожиры!
- Откуда
- Рязань
P
pilot29
Александру Лозовому вопросы не по теме:
Субарик (какой?) с ременным редуктором (с зубчатым ремнем)?
Как работает редуктор? Проблемы с ним есть?
Субарик (какой?) с ременным редуктором (с зубчатым ремнем)?
Как работает редуктор? Проблемы с ним есть?
Хм, пришли книжки с Амазона... На первый взгляд - растекание словом по древу... слов - много, смысла и практических рекомендаций с внятными иллюстрациями - мало :/ Ладно, покопаю поглубже, что там внутри...
Уважаемые, "раз уж пошла такая пьянка", то может просветите из чего силовые шпангоуты делают, firewall'ы, например... Не понопласт же там, наверняка 🙂 Может фанера или все это клеится в один слой из стекла?
Если фанера, то это нелогично как-то, ИМХО... Ибо сгниет рано или поздно! 🙂 Дык из чего же это делается-та? 🙂
Спасибо!
Уважаемые, "раз уж пошла такая пьянка", то может просветите из чего силовые шпангоуты делают, firewall'ы, например... Не понопласт же там, наверняка 🙂 Может фанера или все это клеится в один слой из стекла?
Если фанера, то это нелогично как-то, ИМХО... Ибо сгниет рано или поздно! 🙂 Дык из чего же это делается-та? 🙂
Спасибо!